מספרים וכוחות

[karkason]

מספרים וכוחות

מה הוא סכום הכוח של הצבאות בעימות המלכים? וכמה כוחות יכול כל לורד גדול לגייס במלחמה?

 

[רולנד ריד]

תשובה

רוב הלורדים יכולים לגייס בין ארבעים לחמישים אלף חיילים (לא בהכרח מנוסים) חוץ מבית טיירל שיכול לגייס כמאה אלף ובית גרייג'וי שיכול לגייס עשרים אלף.

 

[לוגיין אבלר]

בערך

נלך לפי כוח: טיירל-מאה אלף לאינסטר-50-60 אלף באורת'יאון-50-60 אלף דרגונסטון ומעלה מלך (כולל משמר העיר) 50-60 נהר-30-40 אלף צפון-30-40 אלף בקע-30-40 אלף גרייג'וי-20-30 אלף דורן-10-20 אלף דורן היא השוממה בממלכות דוראן אומר את זה במשתה,דאירון ניסה להאדיר את ניצחונו ולכן הגזים במספרים.גרייג'וי כרגע חלשים למדי ולא יוכלו לגייס הרבה יותר מדורן אבל ווקטוריאן הוביל 120-160 ספינות (לא כולל הכוחות בצפון) תעשה חשבון כמה חיילים נכנסים (60-200 לכל ספינה)

 

[karkason]

זה לא הגיוני

נאמר שצבאו של רנלי שחונה בגשר מר מכיל 80 אלף שקייטלין מגיעה+10 אלף ברמות גנים+"משמר חזק על קץ סופה" שזה כולל את הכוחות של רמות גנים וקץ סופה ביחד מה שאומר ביחד לא יותר מ95 אלף א"כ שרנלי דוהר עם פרשיו לקץ סופה כתוב שהוא דוהר עם רבע מצבאו שהיה בגשר מר מה שאומר 20 אלף מתוך ה80 מול צבאו של סטאניס שמוערך על ידי רנלי כלכל היותר 5 אלף של שכירי חרב ואנשים מדרגונסטון אחרי זה בפרק של דאבוס אחרי שרנלי מת הוא אומר שארבע חמישיות מצבאו של רנלי הצטרפו אליהם מה שאומר 16 אלף מתוך ה20 שרובם לורדים של הסופה חוץ ממשפחת פלורנט שכוחם מוערך באלפיים חיילם וכן סטאניס שולח שליחים לצבא של גשר מר כדי לגייס את שאר לורדי הסופה שנשארו שם לצבאו אז הרכב צבאו של סטאניס הוא: 5 אלף שכירי חרב ובתי אצולה מדרגונסטון 2 אלף פלורנטים 14 אלף לורדים מחבל הספר "משמר חזק על קץ סופה" שהשאיר רנלי -לכל היותר 5 אלף ( כנראה פחות אם סטאניס מעיז לצור על מבצר חזק צריך להיות לו יתרון מספרי על המגינים) סה"כ 26 אלף לכל היותר אבל בעצם הכוחות שהבארתיאונים יכולים לגייס הוא 19 אלף + מספר לא ידוע של חיילים מחבל הספר שנשארו ( ונטבחו ) בגשר מר הכוחות שיש לרמות גנים: 10 אלף חיילים ברמות גנים 60 אלף חיילים שנשארו בגשר מר 4 אלף שחזרו לגשר מר עם לוראס פחות מספר החיילים של קץ סופה בגשר מר סה"כ: 64 אלף לכל היותר כנראה הרבה פחות הכוחות של הלאניסטרים: 20 אלף חיילים עם טיווין 15 אלף עם ג'ים לכל היותר 10 אלף חיילים מאומנים ללמחצה עם סאנפורד באוקסקרוס סה"כ: 45 אלף מאיפה המספרים העצומים לגבי הכוחות במעלה מלך וסביבתה? שהגדילו את מספר זהובי הגלימה לכמות המקסימלית שהלאניסטרים העשירים יכולים לשלם להם לפני התקפת סטאניס זה היה 6000 איש ששני שליש מהם פחדנים ופושעים וכמה כוחות אפשר לגייס מסביבת מעלה מלך? יש את יער המלך שאין בו אף אחד שטח האדמות מצפון למעלה מלך לא גדול

 

[לוגיין אבלר]

הבתים לא גייסו את מלוא כוחם

לרודריק קאסל עוד יש אנשים אחרי שרוב לקח את חייליו דרומה,לאנשי הנהר יש כוח להציב הגנות מול הדורנים שפרס דוראן במעברי ההרים.

ובקשר לטיירל- הצבא של טיירל 65 אלף לפי ספירתך התחלק לשניים-אחד צעד לקץ סופה והשני לברייטרווטר.עם זאת מצי רדווין הייה מספיק חזק והכיל מספיק אנשים כדי להסתער על דרגונסטון התקפה ישירה (כלומר מפר גדול של אנשים כי טירה כמו דרגונסטון מוגנת ביותר). אם לא חסר לך זה אז לווילאס שנשאר ברמות גנים נותרו מספיק אנשים לפרוס לאורך כל קו החוף שלו כדי להתגונן מצי הברזל. לאינסטר-ה45 אלף שלך וזה בלי לכלול גיוס אזרחי נמל לאניס או חילות המצב של הטירות,בלי להוסיף את שכירי החרב שלאינסטר יכול לשכור. שים לב שציינתי דרגונסטון ומעלה מלך-במעלה מלך יש מספיק אנשים כדי לחמש 30 אלף שומרים (וזה מספר שיד הברזל זורק כבדרך אגב) וזה בלי חימוש המוני של אזרחים,דאסקנדייל וסביבותיה שייכים למעלה מלך (עיירה גדולה למדי) ומדרגונסטון אתה יכול לסחוט עוד 7 אלף. חלק גדול מהלורדים של הסופה נשאר מאחור עם משמר חזק,שוב מפחד מפני הדורנים.בוא רק נציין שלורד יער הגשם לא מוזכר כלל,אדון כוכב המשווה (אבא של בריאן) לא שלח פלוגה של חיילים והוא לורד עשיור וחזק וכו'.

 

[karkason]

תגובה

החשבתי את שכירי החרב שנשכרו בידי הלאניסטרים כבר בצבאות הקיימים בצבא של ג'ים אלו שבגדו בו שהוא הפסיד בקרב המחנות בצבא של טיווין וארגו הו וכן החשבתי את מה שאפשר לגייס בנמל לאניס כל הצבא של הדוד הזה סאנפורד ממנו לגבי הטיירלים התבלבלתי בחישוב ב10 אלף לגבי הצפון כמה אנשים גייס רודריק קאסל? 2000 או 3000 זה מספר דיי קטן מה שאמרת על אצילים שמשאירים חיילות מצב בטירות או לא שולחים צבאות כלל ללורדים שלהם לפי מה זה נקבע כל אציל יכול לשלוח כמה שהוא רוצה? ע"פ גחמתו? זה משאיר פתח גדול להתחמקויות

 

[karkason]

איך אפשר לסחוט מדרגונסטון 7 אלף

שסטאניס היה שם אני באמת מאמין שהוא סחט כ"כ האפשר עוד הוא היה שם אישית ועוד שכר שכירי חרב וכל המספר הזה לא היגיע ל5 אלף

 

[karkason]

החיילים במעלה מלך

קודם כל זה תלוי במספר התושבים במעלה מלך ומיכוון שמדובר בעולם של ימי ביינים בו הערים הכי גדולות היו 25 אלף ומרטין מאוד מקפיד על פרטים אני בספק אם העיר היא אפילו 50 אלף כל האנשים במעלה מלך הם אזרחים אין שם חיילים מאומנים ולגי המספרים שיד הברזל זורק אני חושב שהוא בידיוק מתכוון לחימוש של אזרחים יכול להיות שאם תחמש את כל האוכלוסיה תקבל 30 אלף אבל זה עולה הרבה מאוד כסף לקנות להם כלי נשק שיריונות וליצור מערך לוגיסטי שבגלל שנוצר יש מאין פשוט יקרוס אני לא מאמין שאפילו הלאניסטרים יכולים לעשות דבר כזה מה עוד שזה פשוט בלתי אפשרי לגייס את כל האזרחים לחיילים חייבים להשאיר כמה שיספקו מזון לעיר ,בנאים,נפחים,אופים ועוד ועוד חצי מהאנשים יכולים לברוח מהגיוס ע"י התחבאות ובריחה בסמטאות ודבר אחרון אי אפשר לאמן צבא כזה לגבי משמר העיר אפשר להגיד שזה סוג של שכירי חרב אפילו עוד יותר יקרים אתה חייב לשלם להם משכורת ולספק להם מגורים ומזון כך שיש גבול כספי לכמה מהם אתה יכול לגייס לגבי כל השטחים מצפון אני חושב שהביאו את החיילים לעיר בעת המצור של סטאניס ולא נאמר שהכוח המגן גדל במיוחד בזכותם

 

[לוגיין אבלר]

תגובות

בצפון התחוללה מלחמה,כוחות צפוניים תקפו את דאסקנדייל הם לא יכלו לשלוח כוחות למעלה מלך.השאלה דנה בכמה אנשים ניתן לגייס,אז במעלה מלך יש המון אנשים אבל לא ברי גיוס. הלאה-סטאפורד גייס את "פסולת נמל לאניס" כלומר לא סוחרים,עובדים או שאר מעמד הביניים,אני חושב שאם תגייס גם אותם זה יגדיל את המספר. בדרגונסטון לסטאניס אחרי הקרב על הבלאקווטר נותרו 1500 איש שלקח איתו צפונה וזאת בהשאירו חייל מצב בדרגונסטון.אולי הגזמתי בנושא של 7 אלף אבל גם חמש אלף זה לא כזה שמעותי. בצפון שים לב שהכוחות של רודריק לא כללו את שבטי ההרים,אנשי צור מגור,אומברים,גלוברים,רידים ורק חלק מחייל הנמל הלבן. ובקשר ללורדים-כן זה ניתן למיקוח דוגמה לזה היא וולדר פריי שנותר בטירתו למרות שמחוייב הוא לצעוד למען הלורד שלו.או ראש בית סוואן ששלוח את בניו לשירות המלכים אך נותר עם חייליו בטירה.

 

[karkason]

אני מסכים לגבי

מעלה מלך ,הצפון, והלורדים אבל לגבי דרגונסטון שכירי החרב שהצטרפו לסטאניס באו רק בגלל הסיכוי לבזוז את מעלה מלך סטאניס אפילו לא שילם להם כך שפשוט נוצר מצב שהצבא שלו גדל בלי קשר ליכולתו לשכור צבאות או לגייס אותם לגבי פסולת נמל לאניס אני פשוט חושב שזו השקפת הלורדים לגבי האנשים בעיר לכל מי שלא אציל או עשיר ובכל מקרה 90 אחוז תושבי נמל בימי ביינים עונים להגדרה הזו כולל העובדים

 

[מושיקו 16]

טיריון אומר לאוברין

שהוא פוגש אותו שמעלה מלך כוללת כחצי מליון תושבים

 

[רולנד ריד]

דורן לא כזאת שוממת

באתר וינטרפל רשום שבמלחמת החמס המארטלים שלחו צבא של עשרים אלף חיילים אחרי סחיטות ואיומים מצד הטארגריינים. הם לא היו שולחים את כל הצבא שלהם לקצה השני של הממלכה בגלל איומים.

 

[לוגיין אבלר]

באתר ווינטרפל

מתוארת גרסתם של רוברט ואדארד לעניין,הצבא של רהיגר כלל נוסף על הדורנים לורדים ממישור הנהרות,מרמות גנים,ממעלה מלך,דרגונסטון,שכירי חרב והרבה מתושבי מעלה מלך.סכום כללי של 20 אלף איש לכל היותר (הרבה סיכוי שפחות) דוראן שלח לוחמים שהיוו את עמוד השדרה של הצבא הזה מכיוון שהיו הסדירים היחידים בקרבו אבל לא 20 אלף דורנים. גם רנלי אמר שיהיו לו 50 אלף דורנים,אז מה? הנטיה להפריז בכוחות דורן מכיוון שדאירון הגזים בתיאורים ובמספרים כאשר כתב את "כיבוש דורן" וזאת בניסיון להאדיר את שמו,כל ווסטרוז כולל הדורנים עצמם קנו את זיבולי השכל שלו,טוב כולם חוץ מדוראן מארטל.