מממ...

[המלכה שרונה]

מממ...

כמה נושאים שמטרידים אותי 1. במה יש יותר קפאין בתיון או בכפית נס קפה רגיל? 2. אם אני שותה נס קפה נטול קפאין (עם חלב סויה) האם אני צריכה להגביל את עצמי לכמות מסוימת מבחינה בריאותית? 3. מה ההבדל בין חלבון מהחי וחלבון מהצומח (אני יודעת שעוף זה חלבון מהחי אבל מה לגבי הצומח?) 3.הבנתי שבעיות כולסטרול עוברות בתורשה, האם יש משהו שאכול לעשות בשביל להימנע מכך? צ'ירז.

 

[Neta558]

לגבי חלבון מהצומח...

ניתן לצרוך חלבון מהצומח בעיקר על ידי שילוב של דגנים וקטניות, יחד הם מכילים את כל חומצות האמינו הדרושות לאדם. מידע נוסף ניתן למצוא במאמר, חפשי את הקטע העוסק בחלבונים. לגבי בעית הכולסטרול, נראה לי שהשאלה היא יותר מה לא לאכול מאשר מה לאכול... נטע

 

[אלי ו.]

נטע, שכחת את הסויה?

חלבון הסויה הוא חלבון באיכות גבוהה לא פחות מחלבון מן החי. (להבדיל משילוב דגנים וקטניות שזה חלבון מלא אבל באיכות פחותה)

 

[Neta558]

בכל זאת קטניה ../images/Emo13.gif

איזו איכות פחותה יש לחלבון מהצומח שאינו מסויה?

 

[אוֹריארד]

מה זה ב"איכות" טובה???

במשך משהו כמו 5-6 שנים אכלתי רק חלבון מהצומח - לא כולל סויה. לא היתה לי שום בעיה עם חלבונים. מה "רע באיכות" החלבונים (או למעשה חומצות האמינו) שבאות ממלפפון, עגבניה, בטטה וחומוס?? בדיוק אותו הדבר. (ולפעמים, כשהסויה מעובדת - לפעמים אפילו עדיף ירקות טריים.)

 

[אלי ו.]

יש מדד לאיכות עיכול של חלבון PDCAAS

זה מדד שמדרג חלבונים שונים. לכל חלבון יש פרופיל שונה של חומצות אמינו, ויעילות העיכול של חלבונים שונים שונה. אין חלבון ביצה/דג/סויה/עוף כחלבון דגנים וקטניות (שגם בו יש פרופיל שלם של כל חומצות האמינו החיוניות) ולחלבון חסר כמו ירקות. ואוריארד, מי אמר שהיתה לך בעיה? השאלה היתה על מקורות שונים לחלבונים, ולא האם ניתן לחיות בתזונה מאוד מסוימת. אם הנושא של יעילות ספיגת חלבונים מענין אתכם, בפורום חדרי כושר, במאמרים, יש מאמרים מענינים של יוסי מרקוביץ בנושא. אגב, הוא צמחוני עם נטיה לטבעונות (לא אוכל דברים שהיה להם "פרצוף" כדבריו)

 

[אוֹריארד]

אבל אבל

גם אם אני אוכל ירקות עם חלבון "חסר" - אם אני אוכל סלט עם קומבינציה מתאימה של ירקות - לסלט כמכלול יש "חלבון מלא", לא? (למה יש לי דז'ה-וו פתאום?)

 

[אלי ו.]

נכון, אבל זה רק חלק מהענין

לא כל גרם "חלבון מלא" שוה ל"חלבון מלא" אחר. זה קצת קשה להרכיב קומבינציה רק מירקות (אם חקרת את הנושא אשמח לשמוע על הצירופים, למרות שיש דעות שטוענות שזה בכלל מיותר) הרעיון של דירוג החלבונים הוא שיש חלבונים ששוים יותר. קצת מאוחר, אבל אני אומר שההסטוריה של דירוג חלבונים היא ארוכה ומענינת. בשלב מסוים ניסו לדרג חלבונים לפי קצב גדילת עכברי מעבדה. (לשיטה קראו PER כמדומני) הבעיה בשיטה ההיא היתה שהיא היתה מוטת לטובת חלבונים עם עודף חומצות אמינו שעזרו לגידול פרווה

המדד הנוכחי בודק כמה מהחלבון באמת יכול לשמש בני אדם לאחר עיכול. שורה תחתונה, יכול להיות שבכדי לספוג שוה ערך ל 6 גרם חלבון סויה (או ביצה) תצטרך לאכול 10 גרם חלבון מצירוף דגנים וקטניות. נ.ב. דירוג ה PDCAAS הוא יחסית פרו טבעונים מכיון שהוא מדרג חלבון סויה בדירוג מקסימלי, שוה ערך לחלבון מן החי. דירוגים מיושנים יותר (ערך ביולוגי, PER, ועוד דירגו את חלבון הסויה נמוך הרבה יותר מחלבונים מן החי)

 

[דורון ק]

אההה, עניין הפרווה והמתיונין../images/Emo13.gif

אכן מצחיק לחשוב מה קבע את "איכות החלבון" פעם. צריך רק להדגיש כי צריכת חלבון נאותה אינה מהווה בעיה למי שניזון בצורה מגוונת וצורך מספיק קלוריות לשמירה על משקל גוף הגיוני. וכמובן שאין צורך בשילוב דגנים וקטניות באותה ארוחה.

 

[אלי ו.]

דורון, בקשר לצריכת החלבון

אני מסכים אתך שאם התזונה מספיק מגוונת ומרובה (איזון קלורי וצפונה) אין בעיה לקבל כמות מספקת של חלבונים. בעיה עולה לרוב במקרים של תזונה חדגונית באופן קיצוני, או בזמן דיאטות לא מבוקרות. בחדרי כושר שמתי לב להבדלים מאוד משמעותיים בהתקדמות בהיפרטרופיה של מתאמנים כשהם העלו את צריכת החלבון המלא כמובן שמדובר בכמויות גבוהות הרבה יותר מה RDA (פי 2). בזמן דיאטות אני רואה שמתאמנים שאינם מקפידים על צריכה נאותה של חלבונים (גם באיזון קלורי שלילי מתון) מאבדים מסה רזה ולטווח ארוך למעשה פוגעים בסיכויי הצלחת הדיאטה.

 

[דורון ק]

אתה מדבר על משהו אחר

אני מדבר על תזונה יומיומית-תזונה להיפרטרופיה ודיאטות הרזייה לא מבוקרות זה סיפור שונה. בתזונה להעלאת מסה יכול יכול להיות שמתאמנים אלו גם לא צרכו מספיק קלוריות, יכול להיות שהם שינו משהו באימונים, יכול להיות וכו' וכו'. וכמובן שע"פ מחקרים גם יכול להיות יתרון להעלאת כמויות החלבון עד לכ-1.6(כפול DRI) בתזונתם, במיוחד לתחילת האימונים-זה לא סותר את מה שרשמתי. זה לא סותר גם את זה שלאלו אשר פעילים גופנית בצורה מתונה אין צורך בהעלאת כמויות החלבון לרמות אלו. רק הערונת: לאדם אין דרישה לחלבונים מלאים, אלא לחומצות אמינו. חשוב שח"א אלו יהיו ביחסים הנכונים, תזונה מגוונת תבטיח אספקה מתאימה של ח"א אלו.

 

[דורון ק]

תיקון

האיכות של שילוב דגנים וקטניות גבוהה ואינה פחותה מזה של הסויה, גם ע"פ מדד ה-PDCAAS. וכמובן שהכוונה בחלבון איכותי הוא למוצרי סויה מעובדים.

 

[אלי ו.]

תשובות כלליות

1. בנס רגיל יש יותר קפאין 2. מקובל לומר שעד 3-4 כוסות זה סביר 3. בחלבון מן החי לרוב יש שומנים רוויים (למעט דגים) חלבון צמחי, מלבד סויה (וטופו שהוא מוצר מסויה) החלבון באיכות פחותה. (ראי שרשור) 4. לרוב ההמלצה היא להמנע משומנים רווים ושומנים מוקשים לשמור על משקל תקין, ולעסוק בפעילות גופנית.

 

[דורון ק]

כמה הוספות לתשובתו של אלי

יש לזכור שהוא נקרא "נטול קפאין"-חלק קטן של קפאין נשאר במותר, כמו כן תהליך הרחקת הקפאין מהקפה נעשה תחת שימוש בחומרים מזיקים(כגון מתכות כבדות),כמויות מזעריות של חומרים אלו נמצאות במוצר. זה לא ממש רלוונטי במידה ואת שותה כוס-שתיים ליום אבל אם את ממש "מגזימה" יכול להווצר נזק מכך. ישנם הבדלים בין חלבונים שונים-גם בין צמחיים, למשל דינו של גלוטן(חלבון החיטה) לא דומה לזה של הסויה או השומשום. גם בהשפעה על הבריאות(צליאק,כולסטרול לדוגמה) וגם מבחינת מערך חומצות האמינו ויעילות העיכול. כיום מדברים על כך שפירמידת המזון הבאה שתצא אולי תפריד בין מקורות לחלבון מן החי לחלבון צמחי, כאשר לאחרון תינתן עדיפות(כמו כמה פירמידות אלטרנטיביות לאכילה נכונה), כיום מקורות אלו ב"פירמידה" נמצאים באותה קטגוריה. לגנטיקה אכן יש השפעה על רמות הכולסטרול אך גם לתזונה השפעה מכרעת. קשה לתת תשובה מורחבת בקשר לכל הרכיבים התזונתיים בעלי ההשפעה בעניין דרך הנט, תשובתו של אלי נתנה קווים כללים נכונים בנושא.

 

[אלי ו.]

אופס בכלל לא שמתי לב ששאלה 2

התיחסה ל"נטול קפאין". ודורון, טוב לראות אותך כאן.

 

[דורון ק]

../images/Emo51.gif