ממדי האנשים בתנ``ך

[yaakii]

ממדי האנשים בתנ``ך

מסופר על אנשים שהיו גבוהים בצורה משמעותית (גוליית ועוד) וכמו כן על אנשים שהיו מאד נמוכים. רציתי לדעת איך זה שבעבר היה יחס עקום בין ממדי האנשים? איך זה שאין ענקים וגמדים בימינו?

 

[gushnick]

אני לא חושב שפעם היו כאלה גדולים...

נראה לי שאם כיום האנשים הגבוהים בעולם הם 2.5 מטרים (אולי יותר? מישהו יודע כאן?), אז פעם היו 3.5 מטר. גלית היה 6 אמות וזרת, שזה בערך 3 מטרים, והוא היחיד שאנחנו יודעים עליו את מידת גבהו... אבל למרות זאת, די ברור שהיו אנשים יותר גבוהים, אולי הרבה יותר גבוהים, אבל הם השומדו ע"י ישראל בתקופות שונות, מהשנה הארבעים ליציאת מצרים והלאה.

 

[ragog]

אני חושב שהמגמה בדור שלנו זה עליה בגובה

זאת אומרת אני וכל אחי יותר גבוהים מההורים שלי. וכך המצב אם אני מסתכל על המשפחה הראושנה שעולה לי בראש. זה אומר שפעם היתה מגמת ירידה. או שפעם היו ממש ממש ממש ממש נמוכים.

 

[brass monkey]

אל תעשה כאלה דברים...זו טעות

זו לא אמת מידה.

 

[brass monkey]

שכחת עוד כמה?

משה רבינו על פי המדרש, היה עומד לפני פרעה, והיה מסתכל לו בגובה העיניים. כגובה פרעה כאמה, והוא היה יושב על כיסא גבוה כשלפניו הרבה מדרגות, ומסיקים שם כי משה היה בגובה 6 אמות בערך. ועוג מלך הבשן, שהרי המדרש מספר שהוא היה כל כך גדול עד שמשה קפץ לגובה 3 אמות (והוא היה 3 אמות) והיכה בו עם מקל ארוך - ועדיין הגיע לו רק לקרסול!!! הנפילים היו ענקים...אנשי מידות כלשון המרגלים - לא כן?

 

[gushnick]

לא שכחתי שום דבר

זה מדרש, ואני לא מקבל אותו כפשוטו (אין לי ברירה... הדבר האחרון שאני רוצה זה שהרמב"ם יקרא לי אדיוט, כסיל ועוד שמות חיבה...). אי אפשר להביא משם הוכחה לכלום.

 

[yaakii]

הרמב"ם בשום אופן לא אומר שמי שמקבל מדרש

כפשוטו הוא כסיל. הוא אומר שמי שאומר שאתכל מדרשי חז"ל יש להבין כפשוטם-הוא כסיל וכו'..

 

[gushnick]

אני לא אתווכח על הבנת הרמב"ם

גם כי אפשר לפתוח ולראות שאין זה כך, וגם משני שזה לא משנה. גם אם הוא לא התכוון לכל מדרשי חז"ל, הרי שהוא התכוון לדברים כאלו בדיוק.

 

[brass monkey]

אוי נו, באמת...

הרמב"ם, כזכור לי, דיבר על אגדתות. חיפשתי את המקור של הרמב"ם הזה, וה' לא סיע בידי למצואו. הבא את המקור. וחלילה לומר כמו שאמרת, שאמר הוא, המאמין בכולם - כסיל, והכופר בכולם - כופר בתורה(כך זכור לי, שוב, תביא את המקור). להתעלם בצורה גורפת מן מדרשים - הרמב"ם לא אמר.

 

[gushnick]

הבנת הנקרא

להבין את מדרשי חז"ל כפשוטם - שטות והבל. אבל מי דיבר על להתעלם מהם?! יש כאן דיון על צורת ההבנה הנכונה של מדרשי חז"ל. לא יכולה להיות כאן אפשרות של התעלמות מהם. אלא שיש כאן הנחת יסוד ברורה שאין מה לחלוק עליה: יש פשט ויש דרש, ואין לערבב ביניהם. וכשלומדים פשט, הרי שבלי ספק צריך כביכול 'להתעלם' מהמדרשים. ואת זה המהר"י קרא אמר בצורה מאוד בוטה. המקור לדברי הרמב"ם נמצא למיטב זכרוני יותר מפעם אחת בכתביו, אבל אני יכול בינתיים לזכור אחד: הקדמת הרמב"ם לפרק חלק.

 

[brass monkey]

כן, מצאתי...פירוש המשניות לרמב"ם מסכת סנהדרין

אכן הוא אומר שם את מה שאמרת, אבל אני הבנתי עד היום כי מדובר על אגדתות ממש, ולא על מדרשים מסוג זה. טוב, צריך לבדוק זאת, אם יש הבדל.