מכשפים- בעד או נגד?

אלדריון

New member
מכשפים- בעד או נגד?

דמות המכשף מעלה אצלי רגשות מעורבים... אחרי הכל, מצד אחד יש את הקוסמיםף אשר טורחים במשך שנים ארוכות על לימוד ושינון לחשיהם השונים, ולפתע מופיע המכשף, אשר מטיל לחשיו מתוך כוח אישיות ומתת... הדבר פוגע במידה ניכרת ביחודיותו, שלא לומר יוקרתו, של הקוסם. אז מה דעתכם?
 

Gilgam69

New member
אינני מסכים לגמרי

אין ספק שלמכשף יתרון משמעותי על הקוסם כאשר הוא יכול להטיל את לחשיו "מהשרוול" בעוד הקוסמים צריכים לשננם מראש. הרבה יותר קל לו לפעול באותו רגע וללא תכנון מוקדם. בגלל זה הרבה יותר קל למכשפים לשמש על תקן הארטילריה, שכן מספיק שידע קסם התקפתי אחד, לדוגמה כדור אש, והוא יוכל להמטיר כמויות גדולות ממנו על היריב, בעוד שהקוסם יוכל לעשות זאת רק אם הוא שינן המון פעמים את הלחש ההתקפתי אבל אז השימושיות של הקוסם יורדת בהמון והוא לא יהיה שווה הרבה אלא נגד קבוצות מקובצות של אויבים (שפגיעים לאש) ותו לא. אבל, וזה אבל גדול מאוד, לקוסם יתרון עצום על המכשף מצד שני. אז נכון שמכשף לא משנן מראש ובוחר בו במקום את הקסם שהוא רוצה להטיל, אבל רשימת הלחשים שהוא יודע להטיל מאוד מאוד מצומצמת בעוד שקוסם יכול לדעת בפועל את כל הלחשים הקיימים. אז עם קצת תכנון מוקדם הקוסם יכול להיות יותר יעיל מהמכשף שכן הקוסם יכול לספק הרבה יותר פתרונות (כלומר, הרבה יותר לחשים) מאשר המכשף שמוגבל למעט לחשים שלו. הקוסם יכול גם להפיק המון מתפיסתם של ספרי קסם של קוסמי אויב, ללמוד את לחשיהם ולהשתמש בהם כנגדם, בעוד שהמכשף יוכל להפיק מזה כלום. אחרי שזה נאמר, רק לציין שגם מכשף וגם קוסם צריכים לנוח בדיוק את אותו הזמן על מנת לחדש לחשים, ונכון שהקוסם צריך את ספר הלחשים שלו, אבל תמיד יש פתרונות כגון Spell Mastery שנותן לך ללמוד X לחשים ללא הספר. בשורה התחתונה, לפי דעתי, הקוסם יוצא עם ידו קצת על העליונה שכן הוא יכול להטיל אין ספור סוגי לחשים, מכל המינים ומכל הסוגים, בעוד שמכשף, שאומנם יכול להחליט איזה לחש מאלה שהוא יודע הוא מטיל באותו הרגע, בחירת הלחשים שהוא כן מכיר צריכה להיות סופר זהירה ולחש "לא נכון" שנבחר משמע לחש שבשלב מסוים כבר לא יהיה בו שימוש. לדוגמה: ללחש Sleep שמשפיע על יצורים חלשים בלבד, אין הרבה שימוש לאחר שהמשחק מגיע לרמת כוח מסוימת וכך שבעוד שהמכשף מכיר קסם שהוא לא ישתמש לעולם, לקוסם זה לא איכפת כי הוא תמיד יכול להכיר עוד ועוד לחשים.
 

אלדריון

New member
לא זאת כוונתי...

ידוע לי ששתי הדמויות מאוזנות ושוות ביעילות שלהן (פחות או יותר). דיברתי מבחינת אווירה של המערכה והיחס ללימוד תורות הקסם.
 

magnus the red

New member
שלושה ימים אני צד אלפים ביערות רק

כדי לחזור ולמצוא דיון על קסם? ועוד מאיזה אוהב אלפים?! סתם, הכל ברוח טובה, אל תקח ללב, שלום והרמוניה וכל החרא ההיפי הזה. מבחינת משחק- רוב הדמויות במו"ד 3 די מאוזנות ואין סוג דמות "עדיף", באופן כללי. מבחינת "יחודיות ויוקרה"... לwizards יש יותר יוקרה כי בעולמות הפנטזיה הראשונים (כמו הארץ התיכונה) הקסם היה דבר נדיר מאוד וחזק מאוד, וכך גם במיתולוגיות המערב וצפון אירופאיות שמהן צמחו אותם עולמות פנטזיה. ברגע שהופכים את הקסם לדבר נגיש הוא מאבד מיוקרתו, ולכן לדעתי יש שתי אפשרויות: 1. להפסיק לחשוב על כל wizard בדרגה 1 כעל איש זקן ומזוקן בגלימות שקורא כל היום (ואל תגידו לי שזאת לא התדמית המקובלת שלwizards). במלים אחרות, לקבל את העובדה שקסם הוא לא דבר יוקרתי. 2. רוצה להחזיר לקסם את היחודיות? תחזיר אותו למקורות: חזק מאוד, מסוכן מאוד, נדיר מאוד, והכי חשוב: מסתורי. תעיף את ה sorcerer כמקצוע, תעיף גם את ה wizard כמקצוע ותהפוך אותו ל prestige או משהו, מאוד חזק, עם דרישות גבוהות (או תחליש את ה sorcerer ותציב אותו כדרישה מוקדמת ל wizard). כמובן שיש תמיד אפשרות שלישית והיא לעבור לשיטה שכבר עשתה את זה בשבילך. הבעיה היא שיש מעט כאלה, אז בהצלחה (היחידה שאני מכיר בה הקסם באמת נחשב חזק ומסתורי, וגם לא עד כדי כך, היא 7th sea של AEG. והיא לא שיטת פנטזיה ושיטה די גרועה בלי קשר).
 
שיטות טובות עם קסם

> כמובן שיש תמיד אפשרות שלישית והיא לעבור לשיטה שכבר עשתה את זה > בשבילך. הבעיה היא שיש מעט כאלה, שתיים לדוגמא: פנדרגון - הקסם שם הוא כישרון מלידה, וקשור מאוד לאלים פאגאניים או קדושים נוצריים. לכל קוסם יהיו לא הרבה כשרונות קסומים, כמו למשל גירוש שדים, העלאה באוב, ברכה,מיקסם וכו' ומאגר של קוביות 20 לגלגול נקודות כוח החיים שהוא יכול לגייס - כאשר שימושים פשוטים בכשרון עולים קצת נקודות, ושימושים מורכבים או עוצמתיים יכולים לעלות המון נקודות - אם אין לך מספיק קוביות להשיג את הסכום, אז תשכח מלהעלות שלדים מבית קברות שלם, למשל. מספר הקוביות (כוח החיים הזמין לצורך קסם) תלוי במידת עמידתו של הקוסם בדרישות דתיות, בתאריך, בימים קדושים או מקומות מיוחדים או במעשים מסויימים. קסם הוא גם דבר מסובך שדורש טקסים מורכבים, ובהחלט לא ארטילריה בסגנון מו"ד. סטורמברינגר - הקסם כאן קצת יותר זמין, אבל רשימת הלחשים די מצומצמת. יש לך מספר נקודות קסם שנקבע ע"י תכונה ה"עוצמה" שלך, ולכל לחש יש מחיר בנקודות. אתה יכול לשמור בזיכרון מס' לחשים ששווה לתבונה שלך, ואת כל המבחר שיש לך (בהנחה שלמדת יותר משניים-שלושה - שזה מה שרוב המכשפים יעשו) אתה יכול לשמור בספר הלחשים - אם אבד לך הספר, תוכל להשתמש רק בלחשים שאתה זוכר, אבל המגבלה היחידה למספר הטלות ביום היא מספר נקודות הקסם שלך - כשהן מגיעות לאפס אתה מתעלף. החלק המגניב בקסם של סטורמברינגר, בכל אופן, הוא לא הלחשים, אלא היכולת לזמן לשירותך שדים ויסודנים בעלי תכונות שונות ומשונות. בשביל הזימונים צריך כמות מאסיבית של נקודות קסם, והם בדרך כלל ידרשו יותר ממשתתף אחד שישתפו פעולה ביניהם. לקסם בסטורמברינגר יש מחיר - השחקן מקבל נקודות תוהו כל פעם שהוא מטיל לחש, לומד לחש או מזמן שד. צבירה של יותר מידי נקודות תוהו יכולה להוביל להתחייבויות לא נעימות אל אלי התוהו - חבורה די ניבזית, ולעוינות מצד אלי, אלופי וסוכני האיזון או החוק, מה שיכול להיות מסוכן.
 

magnus the red

New member
וכמובן שיש את קת'להו

אולי השיטה הכי קיצונית בקשר לקסם. שם לקסם יש פוטנציאל להיות חזק מאוד אבל לרוב גם הורס אותך. וכמובן שקסם הוא דבר שהדמויות יכולות לעסוק בו, אבל בכמויות מאוד מוגבלות ובהחלט אי אפשר להיות "מכשף". טוב, לא מכשף שפוי, בכל מקרה.
 
משהו לגבי מציאות-משחק

בלי שום קשר למכניקה משחקית - ההגיון פה ברור. בעוד שקוסם מייצג את השימוש בקסם בתהליך מסודר, המכשף מייצג את התהליך הכאוטי. גם בעולמנו יש את אלה ששוקדים על לימוד של משהו עד שהם נהיים מומחים לדבר, ואלה שיש להם כישרון טבעי. אם תשווה שניים, האחד שקדן שהגיע לשם דבר משום שטרח להשקיע בזה הרבה, והשני לא טרח להשקיע ולפתח את עצמו מי יודע מה כי הוא סמך על הכישרון שלו, הקיים ללא כל ספק - הם יהיו ברמה דומה, למרות שהיכולות שלהם יהיו שונות. לראשון תהיה הבנה עמוקה של הנושא לכל הצדדים, לשני תהיה אינטואיציה לגבי העניין שתהיה דיי מדויקת. הראשון יוכל לעשות יותר דברים, אבל יהיה מוגבל ע"י הצורך להבין ולתבנת את השאלה ולהתאים אותה לידע שלו, ועלול להתקל בבעיה שהוא לא ידע לפתור, השני יהיה מוגבל על ידי חוסר ההבנה שלו, אך בהחלט יכול להיות שהידע הפרקטי שלו (בחוש) יהיה עדיף. בקיצור - גם העולמנו יש גישות שונות לשימוש באותם אספקטים של המציאות, ואין שום סיבה, ואף רצוי שכך יהיה גם בנושא הקסם במו"ד (ואכן זה מאורגן לא רע)
 

Blackice

New member
תשובות, מפי מעריץ של מייג'.

זה שלמדת משך שנים רבות רונות וטקסים וחמרים לקסמים- לא נותן לך את האפשרות לעשות קסם. כפי שהרבה אמרו לפני- כמה מילים בשפה לא מובנת, ונוצת עורב, לא מטילה את הלחש. אלו מה שמכונה בשיטה של מייג', "פוקוס". צורת ההבנה של הקוסם לגבי העולם- מגדירה לו שברור שהדברים הספציפים האלו משנים את המציאות וגורמים לו לעשות את הקסם הזה. ואולי הטקס שהוא עושה בבוקר, ב"שינון הלחשים" , טוען אותו בכוח המתאים והספציפי למשימה זו, לשנות את המציאות. אלה לא המילים והנוצה שמשנים את המציאות- הם רק אביזרים למען האמונות הטפלות של הקוסם. כל הלימודים... גם כן, עוזרים לו לבנות עולם מספיק אמין של תפיסות, שיאפשר לו לשחרר את כוח הרצון ולשנות את העולם. המכשף, הוא כבר מקרה אחר. אצלו הכוח לקסמים מגיע מ.. מקור אחר. לא מה"שינון". אם זה הדם הדרקוני, או משהו מיסטי אחר- הוא מספק לו את הכוח. וכל עוד יש לו מסגרת תפישתית של איך לשנות את העולם- וזה לא משנה מה היא- הוא יוכל לעשות את זה. בתנאי, כמובן, שהוא יודע מה לעשות. שהוא לא מאלתר על המקום. וכאן נכנס עניין הלחשים שהוא יודע. באותה מידה למה שאתה אומר, עצם הקיום של טרולים פוגע ביוקרה של דמות הלוחם. אם תיקח טרול, ולוחם בדרגה אחת, הטרול יתעלה על הלוחם בכל שקשור ליכולותיו. אבל הטרול הוא דבר שונה מהלוחם. פשוט, שניהם, משתתפים בקרבות. אותו דבר חל על הקוסם והמכשף. אישית, אני כבר אירגנתי הרפתקאות בהן מעיין "מכשף" שפשוט לא למד שהמציאות צריכה להיות קבועה, ולכולם, מסתובב לו ומשנה אותה כראות עיניו.. ואז החבורה צריכה לטפל בו ולהחזיק בו בטרם יפגע בעצמו ובסביבתו. כאן האתגר הוא שכלי, משום שהוא יכול להטיל כמה פעמים איזה לחש שהוא בוחר להמציא באותו הרגע. אז אין ממש טעם להשתמש בכוח
מקווה שהייתי מספיק ברור.. ולסיכום.. אני רק רוצה להגיד, שכל שיטת הקסם של מו"ד דפוקה. זו עובדה. אז מה לעשות.. או שמקבלים אותה ככה או שמשנים אותה לחלוטין.... בכל אופן, דמות של קוסם *** לא *** יכולה להיות שוות עוצמה ללוחם או גנב. היא תהיה הרבה יותר חזקה אם אתה מעוניין להיות ריאלי. אז.. במו"ד עיוותו את עניין הקסם. זו אחת מהתוצאות. ארז
 

אלדריון

New member
התשובה שלך נכונה, אך לא רלוונטית...

כאמור, מדובר בשתי תפיסות עולם שונות: אם הקוסמים הם אנשים שהמציאות היא כחומר בידי היוצר תחת כוח רצונם, או, לחילופין, יצורים עליונים הכבולים רק לצו האל ושליחיו (כמו בMage, והארץ התיכונה, בהתאמה), הרי שאתה צודק. אני, לעומת זאת, מתייחס בשאלתי לדמות הקוסם כאדם הלומד תורה נסתרת, בעזרתה הוא יכול להשפיע על העולם. אומנם למילים, לתנועות ולחומרים השפעה מינורית ביחס לתפקיד שתופסת המחשבה, אבל עדיין יש בהם צורך. באשר למה שאמרת בדבר הטרול והלוחם... אני לא ממש רואה את הנקודה... דהינו, אומנם הטרול נלחם טוב מבין האנוש, אבל בין האנוש לא יאמר לעצמו אחרי קרב קשה נגד טרולים "אוף! למה, כשהייתי צעיר, לא יכולתי להתחנך להיות טרול?!"
 

רמץ

New member
גם אני מאוד התקוממתי נגד המכשף

כשקראתי עליו לראשונה. מי זה הפספוס הזה שבטעות פיצפץ טרול כשהוא היה בן 6 ומאז המשיך לפצפץ טרולים בלי לפתוח ספר בחיים שלו. אני, ששיחקתי עד עכשיו כמעט אך ורק קוסמים די התרגזתי לקרוא על ההמצאה הזאת. זה היה כמו כדור האש של קרמון במבחן של רייסטלין. אבל... כששקלתי לשחק מכשף ראיתי פתאום את עניין הלחשים באור שונה. כמעט כל הלחשים השימושיים חייבים להיות לחשי קרב משעממים. איזה מכשף שפוי יקח לחשים "כייפיים" כמו 'אזעקה', 'דיסקית מעופפת', 'לשונות', 'עיצוב אבן' וכו'... וגם מבין לחשי הקרב חייבים לבחור בחירות כואבות. אני, שמשלם 5 שנים מהחיים בכל פעם שאני מוותר על קלף בבניית חפיסת מג'יק - פשוט לא יכול. אפילו הלחשים השימושיים כמו 'אור' או 'משרת בלתי נראה' דורשים מחשבה רבה. קוסם יכול פשוט לשנן את לחשי הקרב המתאימים לאקלים ובכל פעם שקיים צורך בלחש רציני כמו 'זיהוי', 'אבן לבשר' ו-'סקירה' ללמוד לפי הצורך.
 
למעלה