מכורבלת

[gaya36]

אני ממש לא חושבת שמשהו כאן

ובטח שלא אלון מנסה להוריד מערכך או מהזכות שלך לכאוב.
מה שאני קוראת כאן זה כן חיזוקים ותמיכה להתנהגותך אבל הדגשה שבדסמ נתפס אצל כל אדם באופן שונה ולכן אפשר להסתכל על זה דווקא בחיוב שזה שהוא לא מתאים לך (בלשון המעטה) לא אומר שכך נושם ומתנהג בדסמ או שזה נסיון אחד ונגמר... כל היופי שאפשר למצוא ולקחת לעצמך את מה שאת אוהבת ומרגישה בנוח איתו.

אני בטוחה שתמצאי גם בעתיד את זה שלא יפגע לך בנפש ולו רק בגלל שאת כבר תחכימי ותהיי חזקה יותר כדי לדעת לדרוש את מה שיעשה רק לעצמך טוב!

 

[G מאסטר]

על זה דיברתי וניסיתי לענות לאלון.

כשעושים דברים כאלה עם הצלפות וגאג וללא אפשרות להתנגד
או לברוח או להשתחרר מהאזיקים/חבלים...זה סאדיזם מהסוג הרע ביותר
במיוחד שנעשה על אישה חדשה בתחום..תמימה משהו..שאין לה חצי מושג
מה מתפתח שם ושמה את ביטחונה על אדון (

) מנוסה וסמכה עליו..
בסהכ ביקשה ללמוד ולהתנסות בבדסם שיכול להיות מהנה ומרגש ומלא תשוקה..
לא שללתי את האות s...אבל יחי ההבדל הקטן..

 

[אנה לנקין]

את יודעת,

המשפט - "ברגע שתכנסי איתי לחדר הזה, אין לך SAY בנוגע למה שיקרה"
בקונוטציה אחרת,
מפיו של מישהו שמכבד אותך (אם לא להגזים ולומר, אוהב), דואג לך ושומר עלייך מכל משמר,
זה אחד הדברים הכי סקסיים שאני יכולה לדמיין לעצמי.

אבל בקונוטציה הזאת, היתה לי צמרמורת

וזין על בדס"מ שלו - בדס"מ שלך.
כל מערכת יחסים צריכה תיאום ציפיות. אם אתה רוצה לשחק - תגדיר את חוקי המשחק מראש, ואל תרמה.

 

[ונוס מהמעמקים]

לכל מה שרשמת

 

[A לוןA]

ואם ניקח את זה צעד קדימה

אם הוא לא רוצה להגדיר, ואת נכנסת איתו לחדר בכ"ז- קחי בחשבון שיכול להיות שלא תאהבי את מה שיקרה שם, ויהיה לך קשה לעצור את זה.
לקחת את הסיכון וניכנסת? הוא לא נבל ולא פושע ולא חלאה או טרוריסט. הוא פשוט עושה מה שהוא רוצה ואת לקחת בחשבון שיכול מאוד להיות שזה לא משהו שתתחברי אליו.

 

[G מאסטר]

ואם ניקח צעד אחורה

וההוא יודע שהיא לא מנוסה וזאת הפעם הראשונה בחייה בסשן בדסם...מה אז ?
אין הצדקה למה שקרה שם..ואתן לך דוגמא מהחיים של התקופה האחרונה..
להבדיל אלף הבדלות...אבל ההקשר עובר כחוט השני : מי המבוגר האחראי !!!
במקרה של אייל גולן ואבא שלו.
אתה יכול להאשים את הילדה בת ה 15 שהיא ניכנסה לדירה והיא אחראית.לסמים
לאורגיות של הקשישים שם עליה...האלכוהול ..והאונס ? באמת !!!
הם היו האחראים והמנוסים...הם הקובעים ובעלי הנסיון..היא אולי חסרת רסן
ורצתה נתח בעולם ..אבל ילדה חסרת ניסיון ואחריות הובלה לטבח עיי מבוגרים שידעו
מה הם עןשים ולמי...רק הם אחראים כאן...
אין דילמה מי הקורבן ומי הזאב .
שוב פעם...רק דעתי האישית ממה שקראתי והבנתי כאן.

 

[A לוןA]

שמע

חזקה עלי שAS IS היא אישה אינטליגנטית, שפויה ויודעת לקבל החלטות על פי כל פרמטר- כולל לשקול את התוצאות האפשריות של כל צעד.
איך אתה משווה את זה למקרה פיתוי הקטינות של אייל גולן? הן יכולות לקבל החלטות? לשקול תוצאות? לשים רציונאל מול רגש?

זה מעליב כלפי AS IS, ומעליב שבעתיים כלפי הנערות שהיו מעורבות במקרה של אייל גולן.

במקרה של אייל גולן אין ספק מי אשם, אבל אין קשר בכלל בין מה שקרה שם למה שקורה כאן.

 

[G מאסטר]

בגלל זה רשמת להבדיל אלף הבדלות..

כדי לא חלילה לפגוע..רק שתבין שהוא מנוסה בעל ידע וחי בדסמ...
והיא חדשה ולא יודעת למה לצפות..וסמכה שלפחות בהתחלה תהיה התחשבות ולימוד.
לא היתה לה אפילו אופציה לומר דיי ( גאג ) ..
היא ממש לא תמימה או משהו כזה..אני קראתי אותה המון והבנתי
שהיא מאוד אינטילגנטית חכמה ומיוחדת..לא משהו אחר.
פשוט סמכה על האדם הלא נכון.
הוא הגזים עם פעם ראשונה לכל הדעות...
יכיל היה לעשות הדגמות והסברים ולפחות לתת לה אפשרות להביע דעה ולהתנגד.

 

[אנה לנקין]

זה כבר כמה צעדים אחורה

אם אתה שואל אותי.

 

[G מאסטר]

אצטט לך מישפט אחד מהילדות..שיסכם :

זה לא היה פייר פייט....

 

[אנה לנקין]

פה אני מסכימה איתך לגמרי!

 

[G מאסטר]

בשעה טובה

 

[אנה לנקין]

Aלון

זה לא אתה שהטפת כאן לכל הסאביות שמאמינות בתקשורת פתוחה, הבנה הדדית, וחיבור מנטאלי עמוק ברמת הטלפתיה, על כמה שמילת/מחוות ביטחון היא הכרחית.
זה לא אתה שאמרת שלשולט יש אחריות עצומה כלפי הנשלטת שלו?
שהוא חייב להיות קודם כל בשליטה על עצמו ובמודעות לכל מה שקורה?

אז בוא לא נקרא לו בשמות גנאי.
בוא רק נגיד שאת הבגרות בבצפר לדומים הוא לא עבר בהצלחה, סבבה?

 

[A לוןA]

בוודאי שזה מה שאמרתי

כי זה הבדסמ שלי, לא שלו
והבדסמ שלי מתאים לי, ולאלו שהיו איתי- אבל יכול להיות שלנשלטות שמחפשות החפצה וביטול וכו'- הוא לא היה מתאים.
אם אני נשלט, ומגיע אלי שולט שאומר מה שאמר לAA- אני לא מגיע איתו לקפה. אבל זה לא מה שקרה כאן.
אני יוצא מתוך נקודת הנחה שAA פגועה וכואבת- וזה לגיטימי וכואב ועושה הכי רצון בעולם לחבק ולעטוף אותה- זה לא אומר שמי שהיה מולה הוא בהכרח חלאה. כשלוקחים סיכונים- צריך לקחת בחשבון שהסיכון עלול גם להיכשל, ולכאוב.

 

[אנה לנקין]

הייתי שמחה להמשיך

להתדיין,
אבל להזדיין זה יותר מספק, וצריך לשמור אנרגיות להערב

חוץ מזה,
Tranquility כבר אמר הכל.

 

[A לוןA]

ומשום מה

אני כותב AA ולא AI ולא שם לב לזה בכלל...

 

[חניתה דרלינג]

ואם ניקח את זה עוד צעד קדימה-

נוכל פשוט לקרוא לזה אונס.
כשמישהי נכנסת לחדר עם מישהו, גם אם זה צעד שגוי ואפילו חסר אחריות - זכותה לעצור ולומר לו "לא" ו"די" בכל רגע נתון.
ואם הוא עושה לה משהו בניגוד לרצונה, אז כן - הוא חלאה ונבל, ואפילו אנס.

 

[A לוןA]

הגזמת לגמרי

איפה בדיוק נכתב שהיא הביעה איזושהי התנגדות?
נסחפת לחלוטין.

 

[חניתה דרלינג]

האמת שהקצנתי את זה.

גם הלכתי אל מעבר למקרה הזה, אני מודה.
העניין הוא שלפעמים "לא" או "די" לא נאמרים במילים.
מבחינתי מספיק שהיא אמרה מראש שיש דברים שהיא לא מעוניינת שיקרו, אפילו בגדר קו אדום (והיא הזכירה כמה דוגמאות כאלה), והוא התעקש שכן. גם אם בלחץ ולא בכפייה. אגב, לפעמים זה ההבדל הדק בין אונס קלאסי לדייט-רייפ.
לגבי נושא הפורום - גם אם זה הבדס"מ שלו - זה צריך להיות מתואם לבדס"מ שלה, או לפחות להיבנות בהדרגה, ואם זה לא מתואם - לא רק היא צריכה לעשות "אחורה פנה" - זאת גם האחריות שלו, בעיקר כשהא מתחילה בתחום.

 

[A לוןA]

אז קודם כל

ההקצנה במקרה הזה רק עושה נזק, ולא מביאה תועלת
יש לכל אחד אחריות, והבירור לגבי התאמת הבדסמ שלו לשלה הוא אחריות שני הצדדים.
אם הם לא תיאמו- יכול מאוד להיות שהוא נבל וחלאה שניצל את תמימותה, ויכול להיות שהוא פשוט טעה. וגם היא. וכמו שהטעות שלה לא הופכת אותה אוטומטית לשיה ברה היא לא הופכת אותו אוטומטית לזאב הרשע.