מי צודק?

[לורליי43]

הפסקת הטיול

לא קשורה לנושא העקרוני ולהבדל בין אמירת אמת לבין הלשנה. את זה אפשר לברר או להסביר שאין שום סיבה להיות נאמן למישהו מסוכן.

 

[לורליי43]

שיחפש להם בתיקים

שישאיר את כולם במקום ויזעיק משטרה. המנהל יכול לחפש בתיקים ולפעול לפי מה שהוא מוצא. מה בדיוק מסוכן במשהו שכבר היה? חזיז זה בהחלט חמור, עדיין, אלה שלא היו קשורים לענין- קיבלו כביכול את האחריות לחנך את התלמידים האחרים. חינוך הוא העברה של מסר חינוכי ובעיני זו המשמעות האמיתית של מה שהוא עשה ועם זה התלמידים ילכו הביתה, המסר שאם אתה בסדר זה לא באמת חשוב, חשוב שמישהו לידך עשה משהו. זה לא יגרום להם "להלשין" על משהו שהם לא יודעים.

 

[צוציקגדול]

ואם לא ימצא משהו בתיקים

כי החזיז היחידי והאחרון נזרק? (שלא לדבר שאז יגידו ההורים שהוא מחשיד חפים מפשע ומטיל אשמה על כולנו ופוגע בפרטיות). ובקשר לעונש קולקטיבי? כל הצבא שלי עבר עם עונשים קולקטיבים ולא זוכר שום נזק בלתי הפיך או שזה פגע בציפור נפשי (אני אפילו לא זוכר את שמו של אותו אסטרונאוט שבגללו קבלנו 90% מהעונשים .....)

 

[לורליי43]

בדיוק- בצבא

מערכת טוטאליטארית שלא מתיימרת לחנך.

 

[noa_f]

ושוב: ואם לא ימצאו כלום בתיקים?

 

[noa128]

'צטערת לורליי, אבל ממש לא מסכימה

ואני גם אסביר למה: קודמקול - האלטרנטיבות שהצעת לפתרון הן הרבה יותר גרועות בעיניי - אין הצדקה לפגיעה בפרטיותם של התלמידים (חיפוש בתיקים) וגם לא להזמנת המשטרה, המסר כאן הוא בעיניי הרבה יותר גרוע (למרות שהמסר הנילווה - השלכת חזיז היא מעשה מסוכן המצדיק עירוב המשטרה - זה דפקא כן נראה לי). בשכבה של 100 בני נוער - אין מצב שיש תמימים שאין להם מושג מי המעורב, אין לי ספק שיש בינם לא מעט אולי אפילו כולם - שידעו ושתקו - חיפוי על האשמים הוא חמור, מחר יהיו עדים לדקירה במועדון ויעדיפו לא להסתבך ולא להעיד - התלמידים של היום הם האזרחים של מחר. לטעמי נכון היה לנהוג כפי שנהג, אולי היה מקום לאפשר "הלשנה אנונימית", על מנת לאפשר לבעלי כוונות הטובות ש"ההלשנה" נראית להם חמורה יותר מהכיסוי על האשמים - לצאת בסדר עם העניין. ביטול כל הטיולים לכולם הוא הרי אותו הדבר וגם פתרון כזה לא מקובל ודאי על התלמידים החפים מפשע ועל כלל ההורים...

 

[לורליי43]

עדיף לשלוח הביתה מאשר לבצע חיפוש?

לדעתי לא. מה גם שמבחינת החוק- זה אפשרי ומותר. אני לא כתבתי לבטל טיול עתידי, אמרתי שלגבי ההמשך- אזהרה ברורה מראש, תניב את אותה תוצאה בדיוק כמו שליחת התלמידים הביתה. לגבי נושא האזרחים של המחר- אני מסכימה איתך, אני רק לא מסכימה שזה מה שיחנך אותם לנושא. אני לא מחנכת ולא למדתי חינוך- אני חושבת שאם הוא היה חושב, הוא היה יכול להגיע לפתרון יותר טוב- שגם יעביר מסר לגבי אי שיתוף פעולה עם פשיעה ואלימות, וגם לא ישתמש בפעולה שגורמת לענישה קולקטיבית אני מצפה מאדם שמתיימר להיות מחנך- שידע איך להעביר את המסר. עונש קבוצתי מבחינתי מעביר מסר חינוכי מאוד לא טוב. אני לא חושבת שהתלמידים צריכים להיות אחראיים לחינוך של בני השכבה שלהם. זה נראה כאילו המנהל הרים ידיים וזרק את האחריות על כלל השכבה. מהכרות עם הנפשות הפועלות בגיל הזה- זה גם לא יעזור, רק יגרום להם לשנוא ולא לשתף פעולה עם "האויב".

 

[עוד שרון]

לדעתי המנהל נהג נכון. גם אני נגד

עונשים קולקטיביים אבל פה הייתה דרושה משמעת והבהרה ברורה מאוד שדברים כאלו לא מקובלים ולא יתקבלו בשום מקרה. מעשה כזה יכול להסתיים באסון ואז מה היו אומרים ההורים "יפי הנפש " הללו? לעיתים אני חושבת שהורים צריכים לחזור לבית הספר לשם חינוך חוזר.

 

[לורליי43]

ואולי כדי לחנך צריך להשקיע יותר

מלבצע עונש קולקטיבי שפוגע בכל כך הרבה תלמידים שלא קשורים למעשה? עונש קולקטיבי- זה הכי קל, לא צריך לחשוב, לא צריך להתאמץ. זבנג וגמרנו. אין שום סיבה שזה ישנה משהו בעתיד יותר מאשר אזהרה לגבי פעילות עתידית- שאם יקרה שוב משהו דומה- הטיול יופסק. בהווה- זה פגע בהרבה שלא היתה סיבה לפגוע בהם.

 

[אביבקיץ]

מה אפשר היה לעשות?

אני שואלת ברצינות. מעבר לנקודה האם בטיחותי להמשיך טיול כשאת יודעת שלחלק מהנערים יש חזיזים והם ששים להשתמש בהם. להאשים מנהל בבחירת פתרון קל - זה לא הוגן. לדעתי ניהול בית ספר והוראה אלה מקצועות מאד קשים, סיזיפים, ולא מקבלים ולו חלק מההכרה שמגיעה להם. המנהל והמורים ארגנו טיול, יצאו לטיול על חשבון זמנם החופשי, מבלים בחיק הטבע עם התלמידים מלאי האנרגיות - משימה קשה ותובענית. עכשו הוא גם צריך להתמודד עם נערים שזורקים חזיזים, מה הוא יכול לעשות? להמשיך בטיול כאילו כלום? לחכות לחזיז הבא?

 

[לורליי43]

חיפוש בתיקים ימנע את מה שאת מתארת

גם יחשוף את האשמים וגם יבטיח שאין סכנה בהמשך הטיול.

 

[נושיתי האחת]

בעיה רצינית. כי שני הצדדים צודקים.

המנהל לדעתי צודק כי מדובר פה בעניין בטיחותי שיכול להסתיים בפציעה וצודקים ההורים שהם שילמו על משהו וקיבלו פחות ממה ששילמו, למרות שלא צריכה להיות בעיה עם החזר הכספים. וכמובן שעקרונית אני נגד עונשים קבוצתיים. אגב בגלל התנהגויות בלתי נסבלות של תלמידים בטיולי ביה"ס, אני יודעת שיש מנהלים שהפסיקו בבית ספרם את הטיולים השנתיים. בצדק לטעמי.

 

[אביבקיץ]

כל הכבוד למנהל

זה לא עונש, זו תוצאה טבעית. המנהל יודע שהוא לא מסוגל להיות אחראי על הטיול במצב כזה, והמעשה האחראי היחיד זה לחזור הביתה. הרי אם החזיז היה פוגע בראש של אחד הילדים, ההורים היו מתנפלים על המנהל. וההורים שקולם נשמע בעיתון (ואני מקווה שהם לא מייצגים) זה פשוט בושה. לא מפריע להם שהילדים מפסידים אירוע חברתי (ואולי גם לימודי). מה מפריע להם - שהם שילמו, ולא קיבלו תמורה. במקום דיון חינוכי ערכי, יש דיון על כסף ועלויות טיול.

 

[לורליי43]

זו פעולה שנוקט צד לוחם

כשברצועת עזה יש מחבלים שיורים לעבר אוכלוסיה ישראלית, הצבא יורה ופוגע גם בחפים מפשע. במסגרת השרות הצבאי, מחלקה תקבל עונש קבוצתי- כי הצבא לא עוסק בחינוך- אלא באימון לוחמים. ככה צריך להראות בית ספר- כמו שדה קרב או כמו מסגרת צבאית?? אני מצפה שמקום שמתיימר לחנך- ימצא פתרון שונה מהפתרונות שבוחרת מערכת טוטאליטרית כמו צבא.

 

[Kalla]

ולערוך חיפוש תוך פגיעה חמורה

בפרטיות של חפים מפשע זה יותר טוב? ולהזמין משטרה שתחקור את כולם? בעיני זה עונש קולקטיבי נעים עוד פחות.

 

[Kalla]

ואגב

יש לך מושג כמה זמן היה לוקח לחפש בכל התיקים ולערוך חקירה משטרתית? מה שבטוח - לטייל הם בכל מקרה כבר לא היו מספיקים.

 

[לורליי43]

חצי יום?

אין ספק שלהחזיר אותם הביתה זה הרבה יותר קל.

 

[Kalla]

אבל זה היה היום האחרון.

היה להם מסלול מתוכנן שלוקח X זמן. אם יאחרו משמעותית לצאת ממסלול, מה כבר יספיקו? וחצי יום - את מאוד אופטימית לדעתי. עד שהמשטרה זזה, עד שממלאים את כל הניירת, עד שחוקרים יותר מ-100! תלמידים. היה להם מזל אם היו מסיימים תוך יום אחד.

 

[לורליי43]

בעיני הוא רלוונטי יותר למה שקרה

לדעתי, הוא יכול ליצור תמריץ יותר טוב לאלה שכן יודעים משהו- לצאת ולדבר.

 

[Kalla]

איך הוא יותר רלוונטי?

המקרה קרה בטיול, התלמידים התנהגו בחוסר אחריות, ניתנה להם הזדמנות לתקן וזה לא נעשה - המנהל לא יכול לקחת סיכון ומבטל הטיול. הגיוני לגמרי. פרט לכך, חיפוש ומשטרה אלה כבר באמת תותחים כבדים שממילא היה מתלווה אליהם בהכרח ביטול הטיול. בעיני זה הגיוני שבפעם הראשונה רק מבטלים את הטיול כאזהרה לבאות, ואם בטיול הבא המעשה יחזור על עצמו - אז כבר אפשר לעבור שלב ולהזמין משטרה.