אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
מישהו שמע על ברטלי?
- פותח הנושא ciclista
- פורסם בתאריך
Mont Ventoux
New member
נשיא איטליה, קאלו צ'מפי העניק מדלית
זהב לברטולי על פועלו במלה"ע II להצלת יהודים. אישתו של ברטולי היא שקיבלה את המדליה בשם בעלה המנוח.
זהב לברטולי על פועלו במלה"ע II להצלת יהודים. אישתו של ברטולי היא שקיבלה את המדליה בשם בעלה המנוח.
Mont Ventoux
New member
(קאלו צ"ל קארלו, ברטולי צ"ל ברטלי)
ועוד ידיעה ב-לה נציונה: http://lanazione.quotidiano.net/chan/firenze:5412754:/2006/04/23: מדובר בשנים 43-44, ולטענת העיתון, הברחות המסמכים והתמונות שביצע ברטלי הביאו להצלתם של 100 יהודים. (הוא היה יוצא ל"רכיבות אימונים" כאשר בצנרת האופניים מוחבאים הניירות כדי ליצר מסמכים [ת.ז.] עבור יהודים שהוחבאו במנזרים.) הבנתי שהוא עבד בשיתוף עם הכנסיה בפירנצה (בתק' של הקרדינל אליה דלה קוסטה) והיה רוכב עד Assisi, שזה לפי דעתי לפחות 200 ק"מ.
ועוד ידיעה ב-לה נציונה: http://lanazione.quotidiano.net/chan/firenze:5412754:/2006/04/23: מדובר בשנים 43-44, ולטענת העיתון, הברחות המסמכים והתמונות שביצע ברטלי הביאו להצלתם של 100 יהודים. (הוא היה יוצא ל"רכיבות אימונים" כאשר בצנרת האופניים מוחבאים הניירות כדי ליצר מסמכים [ת.ז.] עבור יהודים שהוחבאו במנזרים.) הבנתי שהוא עבד בשיתוף עם הכנסיה בפירנצה (בתק' של הקרדינל אליה דלה קוסטה) והיה רוכב עד Assisi, שזה לפי דעתי לפחות 200 ק"מ.
איציק הופמן
New member
הוא לא נכלל...
בעבר ניהלתי תכתובת עם יד-ושם על כך וזה לא הצליח. לפני כשבוע ניסיתי שוב, בדרכים אחרות, לחפש דרכים לקידום העניין. בנתיים ללא תוצאות.
בעבר ניהלתי תכתובת עם יד-ושם על כך וזה לא הצליח. לפני כשבוע ניסיתי שוב, בדרכים אחרות, לחפש דרכים לקידום העניין. בנתיים ללא תוצאות.
natibergman
New member
כי זה תהליך מאד מורכב
יד ושם דורשת עדויות מניצולים והתהליך לוקח המון זמן ומעורבת בו בירוקרטיה רבה. מנסיון אישי של המשפחה שהצילה את משפחתי רק בהתערבות של תורם בכיר דברים זזו...בינתיים, אחד מאלה שהיה צריך לקבל (האב) נפטר ולבסוף קיבלו רק שתי בנותיו. ככה זה במדינת ישראל. בהתחשב בזה שהניצולים הם דור הולך ונעלם הסיכוי היום להכריז על חסידי אומות עולם קטן מיום ליום.
יד ושם דורשת עדויות מניצולים והתהליך לוקח המון זמן ומעורבת בו בירוקרטיה רבה. מנסיון אישי של המשפחה שהצילה את משפחתי רק בהתערבות של תורם בכיר דברים זזו...בינתיים, אחד מאלה שהיה צריך לקבל (האב) נפטר ולבסוף קיבלו רק שתי בנותיו. ככה זה במדינת ישראל. בהתחשב בזה שהניצולים הם דור הולך ונעלם הסיכוי היום להכריז על חסידי אומות עולם קטן מיום ליום.
איציק הופמן
New member
צודק, אבל אני מציע שניקח זאת...
כפרוייקט משותף של כולנו. צריך לנסות בכמה כיוונים, ובין היתר אפשר לחשוב על: 1. היסטוריונים העוסקים בנושא איטליה בתקופה זו. 2. ארגונים של יוצאי איטליה בישראל. 3. גורמים באיטליה, כמו משפחתו או אפילו שגרירות איטליה בישראל. אני כאמור מנסה לבדוק את שתי האפשרויות הראשונות, אבל כרגע ללא הצלחה.
כפרוייקט משותף של כולנו. צריך לנסות בכמה כיוונים, ובין היתר אפשר לחשוב על: 1. היסטוריונים העוסקים בנושא איטליה בתקופה זו. 2. ארגונים של יוצאי איטליה בישראל. 3. גורמים באיטליה, כמו משפחתו או אפילו שגרירות איטליה בישראל. אני כאמור מנסה לבדוק את שתי האפשרויות הראשונות, אבל כרגע ללא הצלחה.
אני מנסה לאתר ניצולי
שואה איטלקיים שחיים בארץ, בתקווה שאולי יהיה מישהו שיוכל להעביר עדות על פועלו של בארטלי. בהמשך אולי אני אנסה את אופציית השגרירות האיטלקית, אולי הם יוכלו לעזור בנושא. לדעתי כדאי לנסות לאתר קלטת של הסרט ששודר באיטליה לפני כמה שבועות (האיש הזקן סיפר על הסרט), יכול להיות שהקלטת תעזור בפנייה ל"יד ושם", באיזה תחנה זה שודר? ראיי?
שואה איטלקיים שחיים בארץ, בתקווה שאולי יהיה מישהו שיוכל להעביר עדות על פועלו של בארטלי. בהמשך אולי אני אנסה את אופציית השגרירות האיטלקית, אולי הם יוכלו לעזור בנושא. לדעתי כדאי לנסות לאתר קלטת של הסרט ששודר באיטליה לפני כמה שבועות (האיש הזקן סיפר על הסרט), יכול להיות שהקלטת תעזור בפנייה ל"יד ושם", באיזה תחנה זה שודר? ראיי?
natibergman
New member
מציע לכם דיל בנושא
תמצאו את העדויות הרלבנטיות (מסמכים קונקרטיים/ניצולים) ואז אני אנסה להפעיל את קרוב משפחה שלי שהוא יו"ר יד ושם בקנדה והוא ידאג שזה לא ייקבר ויעלם מסדר היום.
תמצאו את העדויות הרלבנטיות (מסמכים קונקרטיים/ניצולים) ואז אני אנסה להפעיל את קרוב משפחה שלי שהוא יו"ר יד ושם בקנדה והוא ידאג שזה לא ייקבר ויעלם מסדר היום.
איציק הופמן
New member
דרך נוספת היא ללכת דרך התקשורת
זה תמיד כח שמזיז עניינים במהירות רבה יותר.
זה תמיד כח שמזיז עניינים במהירות רבה יותר.
יאיר בן עמי
New member
תקשורת, לא מה שחשבת../images/Emo4.gif
בעבר פרסמתי את הסיפור של בארטלי בעיתון "הארץ. אם אני לא טועה יותר מפעם. לא הזיז לכיוון של חסיד אומות העולם - לבארטלי. לצערי
בעבר פרסמתי את הסיפור של בארטלי בעיתון "הארץ. אם אני לא טועה יותר מפעם. לא הזיז לכיוון של חסיד אומות העולם - לבארטלי. לצערי
Mont Ventoux
New member
חסידי אומות עולם זה עניין מאד רציני
עם קריטריונים מאד קשיחים. לא כל מי שעזר ליהודים במלה"ע II זכאי לקבלת תואר כזה. זה דורש הוכחה מיוחדת. גם אם יהללו את מעשיו של ברטלי בעיתון איטלקי זה או אחר, זה עדיין לא ממלא את הקריטריונים. למיטב ידיעתי ביד ושם ישנם הרבה אנשים טובים שעוסקים במלאכה (הרַבה), ולא מדובר באיזה משרד ממשלתי חשוך. כאשר יש מלאכה רבה יתכן שלפעמים הדברים נמשכים. אבל במספר המקרים הידועים לי, בהם הוגשו תיקים למוסד הזה, תוך 3 חודשים הם אושרו, וזה מבלי שיתערב איזה ברון רוטשילד או שמישהו יצעק באיזה כלי תקשורת כזה או אחר. צריך "פשוט" לתפור את התיק תוך עבודת מחקר מדויקת. הכיצד? קודם כל נראה לי שצריך הנחיות מדויקות מאגף חסידי אומות עולם, לגבי מה בדיוק צריך להוכיח (ספציפית למקרה), ובהתאם לכך לגבות עדויות, ראיות, מידע וכיוב'. לי למשל לא ברור אם ברטלי אכן סיכן את חייו. דוג' האם הפשיסטים האיטלקים היו מעזים לפגוע באלוף האופניים הפופולרי שלהם? האם הסתובבו בדרכים אלו גם אנשי SS גרמנים שהיו נוהגים אחרת? האם השאלות האלה רלוונטיות? משליפה ראשונה בגוגל מצאתי ש: מדובר ברשת אותו ניהל היהודי(?) ג'ורג'יו ניסים שעבד תחת שם בדוי במלחמה. הוא זכה לשיתוף פעולה מצד כמרים ומנזרים. ממה שקראתי הבנתי, שהכומר ארטורו פאולי, ג'ורג'יו ניסים וככל הנראה גם כמרים מהעיר לוקה (כמוסד?) זכו להכרה כחסידי אומות עולם ביד ושם. ככל הנראה, ברטלי היה בעיקר "דוור" במערכת הזו. קצוות: - ישנה הסטוריונית מארגון CDEC בשם ליליאנה פיצ'וטו שערכה מחקר על מעשיו של ג'ורג'יו ניסים. המחקר הזה יצא בספר. CDEC הוא ארגון העוסק באיסוף מידע, מסמכים ועדויות על ההשמדה ועל ההתנגדות. - מן הסתם ב-RAI ערכו תחקיר כדי להפיק את הסרט התיעודי על ברטלי. - הבן של ברטלי - אנדראה. ארגון CDEC (כולל לא מעט מידע, וגם כיצד ליצור קשר): http://www.cdecdbase.it/Home_page.asp?id_pagina=1&id=1 מרכז מידע בטוסקנה הכולל מידע הסטורי, גאוגרפי, עדויות, תמונות ועוד: http://www.cultura.toscana.it/eccidi/index.shtml מוזאון ברטלי - אולי שווה פניה: http://www.ciclomuseo-bartali.it/index.html קטעי מידע: באנגלית- http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=39400 על ג'ורג'יו ניסים- http://www.progettomemoria.altervista.org/nissim.htm עוד תקציר על סיפור ג'ורג'יו ניסים, הכומר ארטורו פאולי ומעורבותו של ברטלי- http://www.parlamento.toscana.it/Stampa.asp?IDNotizia=9824 על הסרט של "ראי", עדויות לסרט... http://www.mclink.it/com/inform/art/06n06212.htm חלוקת המדליות (שאר המקבלים) http://www.mclink.it/com/inform/art/06n08501.htm עוד על ניסים, עוד כמה שמות ופונקציות, עדה שהיתה לניסים בזמנו... http://www.toscanaoggi.it/a_notiziabase.asp?IDNotizia=2056&IDCategoria=206 על הספר על ניסים http://www.waytuscany.net/root/letteratura_2606.htm עוד מידע ttp://fc.retecivica.milano.it/rcmweb/iidp/Israele/Shoah/Storia%20e%20testimonianze/S03EC0093?WasRead=1 * לבדוק ביד ושם - התיק של ג'ורג'יו ניסים והכמרים - האם ברטלי כבר מופיע ברשומות? האם ייתכנו עדים משותפים? אגב, למרות שידעתי מקרים מוזרים יותר, קצת מוזר בעיני שהסיפור של ברטלי טרם הגיע ליד ושם (מדוע הוא לא היה בחבילה של ניסים ושאר הכמורה ב-1999?). אולי יש סיבה לכך, אולי יש מישהו במקום אחר על כדה"א שכבר עסוק באיסוף מידע (ודיירי ישראל יכולים לעזור לו) - דברים ששווה לבדוק אם פונים.
עם קריטריונים מאד קשיחים. לא כל מי שעזר ליהודים במלה"ע II זכאי לקבלת תואר כזה. זה דורש הוכחה מיוחדת. גם אם יהללו את מעשיו של ברטלי בעיתון איטלקי זה או אחר, זה עדיין לא ממלא את הקריטריונים. למיטב ידיעתי ביד ושם ישנם הרבה אנשים טובים שעוסקים במלאכה (הרַבה), ולא מדובר באיזה משרד ממשלתי חשוך. כאשר יש מלאכה רבה יתכן שלפעמים הדברים נמשכים. אבל במספר המקרים הידועים לי, בהם הוגשו תיקים למוסד הזה, תוך 3 חודשים הם אושרו, וזה מבלי שיתערב איזה ברון רוטשילד או שמישהו יצעק באיזה כלי תקשורת כזה או אחר. צריך "פשוט" לתפור את התיק תוך עבודת מחקר מדויקת. הכיצד? קודם כל נראה לי שצריך הנחיות מדויקות מאגף חסידי אומות עולם, לגבי מה בדיוק צריך להוכיח (ספציפית למקרה), ובהתאם לכך לגבות עדויות, ראיות, מידע וכיוב'. לי למשל לא ברור אם ברטלי אכן סיכן את חייו. דוג' האם הפשיסטים האיטלקים היו מעזים לפגוע באלוף האופניים הפופולרי שלהם? האם הסתובבו בדרכים אלו גם אנשי SS גרמנים שהיו נוהגים אחרת? האם השאלות האלה רלוונטיות? משליפה ראשונה בגוגל מצאתי ש: מדובר ברשת אותו ניהל היהודי(?) ג'ורג'יו ניסים שעבד תחת שם בדוי במלחמה. הוא זכה לשיתוף פעולה מצד כמרים ומנזרים. ממה שקראתי הבנתי, שהכומר ארטורו פאולי, ג'ורג'יו ניסים וככל הנראה גם כמרים מהעיר לוקה (כמוסד?) זכו להכרה כחסידי אומות עולם ביד ושם. ככל הנראה, ברטלי היה בעיקר "דוור" במערכת הזו. קצוות: - ישנה הסטוריונית מארגון CDEC בשם ליליאנה פיצ'וטו שערכה מחקר על מעשיו של ג'ורג'יו ניסים. המחקר הזה יצא בספר. CDEC הוא ארגון העוסק באיסוף מידע, מסמכים ועדויות על ההשמדה ועל ההתנגדות. - מן הסתם ב-RAI ערכו תחקיר כדי להפיק את הסרט התיעודי על ברטלי. - הבן של ברטלי - אנדראה. ארגון CDEC (כולל לא מעט מידע, וגם כיצד ליצור קשר): http://www.cdecdbase.it/Home_page.asp?id_pagina=1&id=1 מרכז מידע בטוסקנה הכולל מידע הסטורי, גאוגרפי, עדויות, תמונות ועוד: http://www.cultura.toscana.it/eccidi/index.shtml מוזאון ברטלי - אולי שווה פניה: http://www.ciclomuseo-bartali.it/index.html קטעי מידע: באנגלית- http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=39400 על ג'ורג'יו ניסים- http://www.progettomemoria.altervista.org/nissim.htm עוד תקציר על סיפור ג'ורג'יו ניסים, הכומר ארטורו פאולי ומעורבותו של ברטלי- http://www.parlamento.toscana.it/Stampa.asp?IDNotizia=9824 על הסרט של "ראי", עדויות לסרט... http://www.mclink.it/com/inform/art/06n06212.htm חלוקת המדליות (שאר המקבלים) http://www.mclink.it/com/inform/art/06n08501.htm עוד על ניסים, עוד כמה שמות ופונקציות, עדה שהיתה לניסים בזמנו... http://www.toscanaoggi.it/a_notiziabase.asp?IDNotizia=2056&IDCategoria=206 על הספר על ניסים http://www.waytuscany.net/root/letteratura_2606.htm עוד מידע ttp://fc.retecivica.milano.it/rcmweb/iidp/Israele/Shoah/Storia%20e%20testimonianze/S03EC0093?WasRead=1 * לבדוק ביד ושם - התיק של ג'ורג'יו ניסים והכמרים - האם ברטלי כבר מופיע ברשומות? האם ייתכנו עדים משותפים? אגב, למרות שידעתי מקרים מוזרים יותר, קצת מוזר בעיני שהסיפור של ברטלי טרם הגיע ליד ושם (מדוע הוא לא היה בחבילה של ניסים ושאר הכמורה ב-1999?). אולי יש סיבה לכך, אולי יש מישהו במקום אחר על כדה"א שכבר עסוק באיסוף מידע (ודיירי ישראל יכולים לעזור לו) - דברים ששווה לבדוק אם פונים.
Mont Ventoux
New member
טוב, הלינקים לא יצאו בכלל אז תיקון:
(אני אוסיף אותם במסודר בכמה הודעות) ארגון CDEC (כולל לא מעט מידע, וגם כיצד ליצור קשר): http://www.cdecdbase.it/Home_page.asp?id_pagina=1&id=1 מרכז מידע בטוסקנה הכולל מידע הסטורי, גאוגרפי, עדויות, תמונות ועוד: http://www.cultura.toscana.it/eccidi/index.shtml מוזאון ברטלי - אולי שווה פניה: http://www.ciclomuseo-bartali.it/index.html
(אני אוסיף אותם במסודר בכמה הודעות) ארגון CDEC (כולל לא מעט מידע, וגם כיצד ליצור קשר): http://www.cdecdbase.it/Home_page.asp?id_pagina=1&id=1 מרכז מידע בטוסקנה הכולל מידע הסטורי, גאוגרפי, עדויות, תמונות ועוד: http://www.cultura.toscana.it/eccidi/index.shtml מוזאון ברטלי - אולי שווה פניה: http://www.ciclomuseo-bartali.it/index.html
Mont Ventoux
New member
לינקים 2
קטעי מידע: באנגלית- http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=39400 על ג'ורג'יו ניסים- http://www.progettomemoria.altervista.org/nissim.htm עוד תקציר על סיפור ג'ורג'יו ניסים, הכומר ארטורו פאולי ומעורבותו של ברטלי- http://www.parlamento.toscana.it/Stampa.asp?IDNotizia=9824
קטעי מידע: באנגלית- http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=39400 על ג'ורג'יו ניסים- http://www.progettomemoria.altervista.org/nissim.htm עוד תקציר על סיפור ג'ורג'יו ניסים, הכומר ארטורו פאולי ומעורבותו של ברטלי- http://www.parlamento.toscana.it/Stampa.asp?IDNotizia=9824
Mont Ventoux
New member
לינקים 3
על הסרט של "ראי", עדויות לסרט... http://www.mclink.it/com/inform/art/06n06212.htm חלוקת המדליות (שאר המקבלים) http://www.mclink.it/com/inform/art/06n08501.htm עוד על ניסים, עוד כמה שמות ופונקציות, עדה שהיתה לניסים בזמנו... http://www.toscanaoggi.it/a_notiziabase.asp?IDNotizia=2056&IDCategoria=206
על הסרט של "ראי", עדויות לסרט... http://www.mclink.it/com/inform/art/06n06212.htm חלוקת המדליות (שאר המקבלים) http://www.mclink.it/com/inform/art/06n08501.htm עוד על ניסים, עוד כמה שמות ופונקציות, עדה שהיתה לניסים בזמנו... http://www.toscanaoggi.it/a_notiziabase.asp?IDNotizia=2056&IDCategoria=206
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.