מישהו כבר נסע במטרונית הבוקר?
- פותח הנושא cwen
- פורסם בתאריך
- מצב
ממש ממש לא, לא סומכים על המטרונית
למטרונית נסעו רק מי שחייב
יש דעות לא חיוביות על המטרונית
אם המערכת תהיה סבירה כמות הנוסעים תעלה
ממש ממש לא, לא סומכים על המטרוניתאין שום קסם
מספר התושבים לא השתנה .
פשוט הקהל רוצה להתנסות ולראות מה ההבדל בין "מטרונית" לאוטובוס רגיל.
אנשים בחיפה לא זוכרים מפרקיות שהיו עד שנת 2000 בחיפה/קריות.
לאחר ההתנסות יחליטו מה כדאי ומה כלכלי.
בואו ניתן לצבור להחליט מה טוב לו ומה לא טוב לו.
ונזכור כי במטרונית 40 מקומות ישיבה בלבד
למטרונית נסעו רק מי שחייב
יש דעות לא חיוביות על המטרונית
אם המערכת תהיה סבירה כמות הנוסעים תעלה
כמות הנוסעים תעלה בספטמבר ואוקטובר פי 2
יש לך עשרות אלפי סטודנטים מהקריות וישובי הסביבה שיחזרו לנסוע כל יום הלוך וחזור
יש לך עשרות אלפי עובדים שחוזרים מחופשות ועשרות אלפי תלמידים ומורים שחוזרים
לנסוע הלוך וחזור.
להגיד שהעומס זה בגלל שזה בחינם זה להתעלם מהמציאות שבה העומס זה כי ביטלו
לאנשים 20 קוים שונים ודחסו אותם לחכות 20 דקות בתחנה לכלי רכב אחד עם 40 מושבים
שאמור להחליף 10 אוטובוסים עם 400 מושבים.
מי שנוסע כרגע ואני מסכים איתך זה מי שחייב לכולם ברור שזה אוטובוס מפרקי ואולי
ביום שישי וראשון באו סקרנים ומשפחות מהר מאד נפוצה השמועה שמדובר
"כולה בעוד אוטובוס וגם מעצבן בכריזה קודחת בראש כל דקה" כמו שאמר הנוסע לידי
כמות הנוסעים תעלה בספטמבר ואוקטובר פי 2
יש לך עשרות אלפי סטודנטים מהקריות וישובי הסביבה שיחזרו לנסוע כל יום הלוך וחזור
יש לך עשרות אלפי עובדים שחוזרים מחופשות ועשרות אלפי תלמידים ומורים שחוזרים
לנסוע הלוך וחזור.
להגיד שהעומס זה בגלל שזה בחינם זה להתעלם מהמציאות שבה העומס זה כי ביטלו
לאנשים 20 קוים שונים ודחסו אותם לחכות 20 דקות בתחנה לכלי רכב אחד עם 40 מושבים
שאמור להחליף 10 אוטובוסים עם 400 מושבים.
מי שנוסע כרגע ואני מסכים איתך זה מי שחייב לכולם ברור שזה אוטובוס מפרקי ואולי
ביום שישי וראשון באו סקרנים ומשפחות מהר מאד נפוצה השמועה שמדובר
"כולה בעוד אוטובוס וגם מעצבן בכריזה קודחת בראש כל דקה" כמו שאמר הנוסע לידי
איליה קוגן
New member
לא נכון: כמות הנסיעות
עלתה!
עלתה!
נכון שהחליפו מעל עשרה קווים בשלושה קווים, אך תדירותם המשולבת גבוהה יותר מקודם. וזה בנוסף להגדלת הרכבים עצמם.
לגבי הבעיות התפעוליות - חכה קצת זמן והכול ייפתר. ברגע שהאוטובוסים ייסעו לפי הלו"ז המתוכנן, הצפיפות תקטן לעומת המצב לפני המטרונית.
לא נכון: כמות הנסיעות
נכון שהחליפו מעל עשרה קווים בשלושה קווים, אך תדירותם המשולבת גבוהה יותר מקודם. וזה בנוסף להגדלת הרכבים עצמם.
לגבי הבעיות התפעוליות - חכה קצת זמן והכול ייפתר. ברגע שהאוטובוסים ייסעו לפי הלו"ז המתוכנן, הצפיפות תקטן לעומת המצב לפני המטרונית.
מייר גור תמר
New member
אבל בשורה התחתונה - השירות עכשיו גרוע
את ההרצה עם הנוסעים היה צריך לעשות עם קווי אוטובוס במקביל.
קולגה במשרד אצלנו שהיתה מגיעה מהקריות ב 40 דקות הגיעה היום אחרי שעה וארבעים וכולה כועסת על שאין מי שיפצה אותה שעת העבודה החסרה.
למרות שהיא עולה בתחנות הראשונות, לא היה לה מקום ישיבה. לדבריה, אם היה אוטובוס מקביל, היא היתה עולה עליו רק בשביל הישיבה.
והטענות שהמטרונית צפופה בגלל סקרנים ו/או נסיעה חינם, לדעתי, לא רלוונטית לנוסעים של שעה 6:30 בבוקר.
אבל בשורה התחתונה - השירות עכשיו גרועלא נכון: כמות הנסיעותעלתה!
נכון שהחליפו מעל עשרה קווים בשלושה קווים, אך תדירותם המשולבת גבוהה יותר מקודם. וזה בנוסף להגדלת הרכבים עצמם.
לגבי הבעיות התפעוליות - חכה קצת זמן והכול ייפתר. ברגע שהאוטובוסים ייסעו לפי הלו"ז המתוכנן, הצפיפות תקטן לעומת המצב לפני המטרונית.
את ההרצה עם הנוסעים היה צריך לעשות עם קווי אוטובוס במקביל.
קולגה במשרד אצלנו שהיתה מגיעה מהקריות ב 40 דקות הגיעה היום אחרי שעה וארבעים וכולה כועסת על שאין מי שיפצה אותה שעת העבודה החסרה.
למרות שהיא עולה בתחנות הראשונות, לא היה לה מקום ישיבה. לדבריה, אם היה אוטובוס מקביל, היא היתה עולה עליו רק בשביל הישיבה.
והטענות שהמטרונית צפופה בגלל סקרנים ו/או נסיעה חינם, לדעתי, לא רלוונטית לנוסעים של שעה 6:30 בבוקר.
כמות הנסיעות עלתה תיאורטית
במציאות הנסיעות לא יוצאות בכמות המתוכננת, שלא לדבר על תדירות מובטחת (אפילו זו החדשה והמצומצמת יותר).
חבל מאוד שמפעילי המטרונית לא הפיקו לקחים מירושלים (או הפעילו את השכל הישר בחלק מהמקרים...). את רוב התלונות של הנוסעים הקבועים בתח"ץ ניתן היה למנוע אם היו משאירים את הקווים שבוטלו במתכונת מצומצמת היכן שאפשר, ולא מבטלים אותם כליל ביום הראשון של ההפעלה הניסיונית. רוב האנשים שיצא לי לדבר איתם במטרונית הם משתמשים קבועים בתח"ץ ולא היו מתנגדים לשלם על תחבורה
כמות הנסיעות עלתה תיאורטיתלא נכון: כמות הנסיעותעלתה!
נכון שהחליפו מעל עשרה קווים בשלושה קווים, אך תדירותם המשולבת גבוהה יותר מקודם. וזה בנוסף להגדלת הרכבים עצמם.
לגבי הבעיות התפעוליות - חכה קצת זמן והכול ייפתר. ברגע שהאוטובוסים ייסעו לפי הלו"ז המתוכנן, הצפיפות תקטן לעומת המצב לפני המטרונית.
במציאות הנסיעות לא יוצאות בכמות המתוכננת, שלא לדבר על תדירות מובטחת (אפילו זו החדשה והמצומצמת יותר).
חבל מאוד שמפעילי המטרונית לא הפיקו לקחים מירושלים (או הפעילו את השכל הישר בחלק מהמקרים...). את רוב התלונות של הנוסעים הקבועים בתח"ץ ניתן היה למנוע אם היו משאירים את הקווים שבוטלו במתכונת מצומצמת היכן שאפשר, ולא מבטלים אותם כליל ביום הראשון של ההפעלה הניסיונית. רוב האנשים שיצא לי לדבר איתם במטרונית הם משתמשים קבועים בתח"ץ ולא היו מתנגדים לשלם על תחבורה
ברור ואני לא מבין איך לא חשבו על זה
רוב האנשים עכשיו בחופשות
גם אם היו סקרנים או אנשים שיינצלו את הנסיעות חינם
הכמות לא תהיה יותר גדולה מספטמבר
כמות הנוסעים מאד דלילה עכשיו
- תלמידים לא נוסעים לבית הספר
- סטודנטים לא צריכים להגיע למוסד הלימודים שלהם (אוניברסיטה, טכניון, אורנים, ויצו וכו...)
- הרבה במקומות העבודה בחופש
תעשו חישוב גס וגם סקרנים לא יכולים למלא את החלל.(רק סטודנטים זה כמה אלפים)
אז איך יכולים לטעון שזה בגלל הנסיעות חינם?
אני רוצה להזכיר שרק הקריות זה כמעט 300 אלף איש
המעמד הסוציואקונומי באיזור חיפה הוא ברובו בינוני נמוך (יחסית לממוצע ארצי) כך שהשימוש בתחבורה ציבורית גבוה.
ברור ואני לא מבין איך לא חשבו על זה
רוב האנשים עכשיו בחופשות
גם אם היו סקרנים או אנשים שיינצלו את הנסיעות חינם
הכמות לא תהיה יותר גדולה מספטמבר
כמות הנוסעים מאד דלילה עכשיו
- תלמידים לא נוסעים לבית הספר
- סטודנטים לא צריכים להגיע למוסד הלימודים שלהם (אוניברסיטה, טכניון, אורנים, ויצו וכו...)
- הרבה במקומות העבודה בחופש
תעשו חישוב גס וגם סקרנים לא יכולים למלא את החלל.(רק סטודנטים זה כמה אלפים)
אז איך יכולים לטעון שזה בגלל הנסיעות חינם?
אני רוצה להזכיר שרק הקריות זה כמעט 300 אלף איש
המעמד הסוציואקונומי באיזור חיפה הוא ברובו בינוני נמוך (יחסית לממוצע ארצי) כך שהשימוש בתחבורה ציבורית גבוה.
ניצן cocos
Member
"הפסיכולוגיה של ההתנגדות לשינוי"- נגד מטרונית
מישהו קרא את הספר?
נראה שרוב המתנגדים למטרונית מתנגדים כי זה שינוי של מצב מוכר,
הם מנצלים מחלות ילדות ותקלות שנובעות מאי הכרת המערכת כדי ליצור "מצב רציונלי" להתנגדות שלהם.
(כמובן שאם יש תקלות חמורות צריך לתקנם אך לא לבטל את המטרונית)
"הפסיכולוגיה של ההתנגדות לשינוי"- נגד מטרונית
מישהו קרא את הספר?
נראה שרוב המתנגדים למטרונית מתנגדים כי זה שינוי של מצב מוכר,
הם מנצלים מחלות ילדות ותקלות שנובעות מאי הכרת המערכת כדי ליצור "מצב רציונלי" להתנגדות שלהם.
(כמובן שאם יש תקלות חמורות צריך לתקנם אך לא לבטל את המטרונית)
ניצן cocos
Member
ניצן cocos
Member
פירוק ספקטרלי
New member
כל הזמן אומרים את זה על כל דבר חדש
ובהרבה מקרים זה חרטא.
אנשים לא באמת מפחדים משינוי... אנשים מפחדים משינוי לרעה.
איזה תקלות של אי הכרת מערכת? הנוסע לא אמור לעשות כלום. הוא רק אמור לעלות ולנסוע. אז איך אפשר להאשים את הנוסע?
אף אחד לא מציע לבטל את המטרונית בטח לא אחרי שהפרויקט הושלם.
כל הזמן אומרים את זה על כל דבר חדש
ובהרבה מקרים זה חרטא.
אנשים לא באמת מפחדים משינוי... אנשים מפחדים משינוי לרעה.
איזה תקלות של אי הכרת מערכת? הנוסע לא אמור לעשות כלום. הוא רק אמור לעלות ולנסוע. אז איך אפשר להאשים את הנוסע?
אף אחד לא מציע לבטל את המטרונית בטח לא אחרי שהפרויקט הושלם.
ניצן cocos
Member
אז הפרופסור שחקר שנים התנגדות לשינוי לא מבין
כלום?
וודאי שמפחדים משינוי לרעה אך לא רק.
אז הפרופסור שחקר שנים התנגדות לשינוי לא מבין
כלום?
וודאי שמפחדים משינוי לרעה אך לא רק.
פירוק ספקטרלי
New member
אתה לא יכול להשליך מתופעה X לתופעה Y.
רק בגלל שיש להם מכנה משותף של המילה 'שינוי'.
אתה לא יכול להשליך מתופעה X לתופעה Y.
רק בגלל שיש להם מכנה משותף של המילה 'שינוי'.
הספקן החיפאי
New member
נסעתי השבוע ברק"ל הירושלמית והיא איננה שינוי
יותר כי אם מצב קיים מזה שנתיים ואף על פי כן היא עדיין מביאה את העצבים.
הזנה גרועה, תדירות נמוכה, צפיפות ונסיעה איטית נותרו גם אחרי שנתיים. אז נכון שהתדירות מעט פחות שערוריתית ונכון שלפחות בנסיעה שלי הצפיפות היתה נסבלת ונכון שבכל זאת נראה שיש לה השפעה כלשהי על הרמזורים - היא לא עברה כמעט אף אחד באופן חלק, אבל ההמתנה ליד כל רמזור היתה קצרה. ריבוי הרמזורים גרם להאטות רבות ולנסיעה איטית יחסית אף בין ההאטות.
נושא הזנה נותר בעייתי בין היתר משום שהשיפור בתדירות הוא די עלוב. הגעתי מקרית יובל בקו-24. האוטובוס כבר היה מטר מתחנת הר הרצל אבל אז באופן תמוה היה צריך לאגף את התחנה ולצורך פעולה מוזרה זו לחצות שני רמזורים כבדים. הרקל"ת, לה זו התחנה הראשונה, המתינה בסבלנות בתחנה עד שהוא פתח את הדלת ובדיוק אז ניתן האות לצאת מהתחנה ישר אל רמזור אדום צמוד לתחנה. לא נותר לנו אלא להמתין 8 דקות בשעות השיא של אחה"צ עד לרקלת הבאה שיצאה מלאה כמובן כבר מהתחנה הראשונה.
אם זה גרף השיפור שצפוי למטרונית אנחנו בבעיה קשה.
נסעתי השבוע ברק"ל הירושלמית והיא איננה שינוי
יותר כי אם מצב קיים מזה שנתיים ואף על פי כן היא עדיין מביאה את העצבים.
הזנה גרועה, תדירות נמוכה, צפיפות ונסיעה איטית נותרו גם אחרי שנתיים. אז נכון שהתדירות מעט פחות שערוריתית ונכון שלפחות בנסיעה שלי הצפיפות היתה נסבלת ונכון שבכל זאת נראה שיש לה השפעה כלשהי על הרמזורים - היא לא עברה כמעט אף אחד באופן חלק, אבל ההמתנה ליד כל רמזור היתה קצרה. ריבוי הרמזורים גרם להאטות רבות ולנסיעה איטית יחסית אף בין ההאטות.
נושא הזנה נותר בעייתי בין היתר משום שהשיפור בתדירות הוא די עלוב. הגעתי מקרית יובל בקו-24. האוטובוס כבר היה מטר מתחנת הר הרצל אבל אז באופן תמוה היה צריך לאגף את התחנה ולצורך פעולה מוזרה זו לחצות שני רמזורים כבדים. הרקל"ת, לה זו התחנה הראשונה, המתינה בסבלנות בתחנה עד שהוא פתח את הדלת ובדיוק אז ניתן האות לצאת מהתחנה ישר אל רמזור אדום צמוד לתחנה. לא נותר לנו אלא להמתין 8 דקות בשעות השיא של אחה"צ עד לרקלת הבאה שיצאה מלאה כמובן כבר מהתחנה הראשונה.
אם זה גרף השיפור שצפוי למטרונית אנחנו בבעיה קשה.
ניצן cocos
Member
תדירות נמוכה?
לפני 7 בערב נדיר לחכות מעל 6 דקות. בנוסף הוסיפו כמה קווים חדשים באיזור קריית יובל כך שניתן לחכות ל2 מהם שיגיעו. כולל מקומות שלא היו בהם קווים קודם!
הסיבוב הוא כדי שהרכבת והאוטבוס יהיו גב אל גב, אין דרך אחרת.
אגב 8 דקות זו תדירות בינונית לא נוראית.
תדירות נמוכה?
לפני 7 בערב נדיר לחכות מעל 6 דקות. בנוסף הוסיפו כמה קווים חדשים באיזור קריית יובל כך שניתן לחכות ל2 מהם שיגיעו. כולל מקומות שלא היו בהם קווים קודם!
הסיבוב הוא כדי שהרכבת והאוטבוס יהיו גב אל גב, אין דרך אחרת.
אגב 8 דקות זו תדירות בינונית לא נוראית.
זה האבו-בולשיט בריבוע. ההתנגדות להרעה בנסיעה.
אף אחד לא מתנגד לשינוי עובדה עשרות אלפים ניסו את המטרונית ויש לנו דווקא מנטליות שמאמצת
דברים חדשים מאד מהר ככה שכל הפסיכולוגיה בגרוש על התנגדות לשינוי אולי בחברה אחרת לא שלנו
המטרונית פשוט לא מתאימה לעומסים. מישהו טעה בגדול מאד בחישובים של העומס של הנוסעים
אי אפשר לבטל 20 קוים ולדחוס אנשים לאוטובוס קצת יותר גדול שמגיע כל 10 דקות. לא עובד.
העסק צפוף בכל שעות היום ובספטמבר עם החזרה ללימודים ולעבודה מחופשות יתחיל גיהנום אמיתי אני
לא רוצה לחשוב אפילו מה שיקרה באוקטובר בבקרים עם סטודנטים ועובדי הקמפוסים שכרגע לא הצטרפו
למעגל הנוסעים.
המטרונית פשוט הוכיחה שאסור לסמוך על מהנדסים ואנשי ציבור חייבים פורומים של נוסעים שישבו
בכל ההחלטות כי רק מי שנוסע כנראה יודע מה טוב לנוסע ויש כנראה ראייה מערכתית יותר טוב למשתמש
בקו מהקריות לחיפה מאשר למהנדס שחושב שהוא יודע. כל המתכננים פה כשלו בענק.
זה האבו-בולשיט בריבוע. ההתנגדות להרעה בנסיעה.
אף אחד לא מתנגד לשינוי עובדה עשרות אלפים ניסו את המטרונית ויש לנו דווקא מנטליות שמאמצת
דברים חדשים מאד מהר ככה שכל הפסיכולוגיה בגרוש על התנגדות לשינוי אולי בחברה אחרת לא שלנו
המטרונית פשוט לא מתאימה לעומסים. מישהו טעה בגדול מאד בחישובים של העומס של הנוסעים
אי אפשר לבטל 20 קוים ולדחוס אנשים לאוטובוס קצת יותר גדול שמגיע כל 10 דקות. לא עובד.
העסק צפוף בכל שעות היום ובספטמבר עם החזרה ללימודים ולעבודה מחופשות יתחיל גיהנום אמיתי אני
לא רוצה לחשוב אפילו מה שיקרה באוקטובר בבקרים עם סטודנטים ועובדי הקמפוסים שכרגע לא הצטרפו
למעגל הנוסעים.
המטרונית פשוט הוכיחה שאסור לסמוך על מהנדסים ואנשי ציבור חייבים פורומים של נוסעים שישבו
בכל ההחלטות כי רק מי שנוסע כנראה יודע מה טוב לנוסע ויש כנראה ראייה מערכתית יותר טוב למשתמש
בקו מהקריות לחיפה מאשר למהנדס שחושב שהוא יודע. כל המתכננים פה כשלו בענק.
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.