מישהו זוכר?

[preacher]

מאוד פשוט

זה ממוצע של מאות שנים של תצפיות. אם במשך כמה מאות שנים אתה מחשב כמה מולדים היו, ומחלק את מאות השנים הנ"ל במספר המולדים, תקבל מספר די מדויק שמבטא את אורכו הממוצע של מולד הירח. כמובן, זהו אינו אורכו המדויק של מולד ירח כי אין דבר כזה - נתון זה משתנה ממולד למולד.

 

[preacher]

תיקון קטן

לא "מחשב" כי אם "סופר". ה"מופת" מצריך: זוג עיניים, כמה פיסות חרס עליהן ניתן לחרוט את מספר המולדים ומספר השנים, ידע בחילוק והרבה סבלנות.

 

[יובל199]

לאחר בדיקה מתמטית הנני מגלה

שטענתך אינה מדוייקת. לא ניתן להגיע לדיוק המדובר גם אם סופרים כמה מולדי ירח היו ב-600 שנה ומחלקים אותם. התשובה היא יותר מסובכת מכך בהכרח.

 

[vizini]

שאלה:

מה היא סטיית התקן במופעי הירח? כמה מדידות דרושות כדי למצוא את הממוצע בדיוק הדרוש?

 

[יובל199]

אז ככה

א. "מה היא סטיית התקן במופעי הירח?" לא ידוע לי - לא בדקתי ולא מדדתי - האם לפי דעתך זה היה ידוע לבבלים? ב. "כמה מדידות דרושות כדי למצוא את הממוצע בדיוק הדרוש?" במידה ולא ידועה סטיית התקן? הרבה מעבר למה שהיה להם. מה סך הכל בקשתי הוכחה מתמטית שהבבלים יכלו לחשב את מולד הירח מתוך הידע שהיה להם. זה כל כך מסובך?

 

[vizini]

סליחה, אתה אמרת שבדקת

מתמטית ולא יתכן שהבבלים יכלו למדוד את המולד גם ב-600 שנה. איך עשית זאת אם אתה לא יודע את הנתונים? האם שיקרת בהודעתך הקודמת?

 

[יובל199]

לא שיקרתי

ב-600 שנה ישנם 219000 ימים וכ-7400 מולדי לבנה. ע"י חישוב ממוצע פשוט לא ניתן להגיע לדיוק הרצוי. לדוגמא: 219000/7400 = 29.5954 219000/7401 = 29.5905 כלומר - סטייה של יום ב-600 שנה תגרום לחוסר דיוק של כ- 0.005 יום במולד הלבנה הממוצע. לכן כל אלו הטוענים לשימוש בחישוב ממוצע פשוט - טועים. שוב אני שואל - האם ידוע לנו השיטה שבאמצעותה הבבלים חישבו את מולד הלבנה הממוצע?

 

[preacher]

זו לא סטיה של יום

זו סטיה של מולד - 28 יום. סטיה של יום זה: 219150/7400 = 29.6148648 219151/7400 = 29.615 הבדל של כ-12 שניות אם חישבתי נכון. והטענה שלך מסתמכת על זה שיתכן שהיתה להם טעות. אם לא היתה, הטענה שלך לא אומרת כלום.

 

[יובל199]

הטענה היא לא על טעות אקראית אלא

על רמת הדיוק. אם סופרים את הזמן בימים הדיוק הניתן להשיג ב-600 שנה הוא של כ-12 שניות כלומר +- 12 שניות מהתוצאה האמיתית - חז"ל לעומת זאת מביאים מספר בעל רמת דיוק גבוהה יותר.

 

[vizini]

ואם סופרים את הזמן בשעות?

 

[יובל199]

בשעות?

איך בדיוק? וגם כך הסטייה היא עדיין גדולה משנייה (חצי שנייה לכל כיוון)

 

[vizini]

אדם חכם כמוך לא יודע איך

מודדים שעות? או אפילו חלקי שעות?

 

[יובל199]

לדייק בחלקי שעות בתקופה של 600

שנה??? איך לדעתך הבבלים השיגו זאת?

 

[vizini]

לא בתקופה של 600 שנה.

ביום.

 

[יובל199]

מה שאתה אומר נשמע די מופרך

יש לך ביסוסים לטענותך? מעבר לחוסר ביסוס יש גם חוסר הגיון לחישוב מולד הלבנה בדיוק כזה (של חלקי השנייה) - כאשר זה מעבר לצורך הקיומי והמחקרי של אותה תקופה. אשמח לקבל סימוכין אמינים על טענתך

 

[ehudt]

הצרוך הקיומי/מחקרי?

איך אתה יודע מה היה ה"צורך המחקרי" באותה תקופה? בני האדם תמיד היו סקרנים לדעת כמה שיותר, ולכן נשמע הגיוני שהם ינסו לחשב את זה בדיוק המירבי בו הם יכולים.

 

[preacher]

לא כך.

זוהי הטעות ה*אפשרית*. אתה גם יכול להוציא מספר עם דיוק הרבה יותר גבוה מזה - כל מספר שהוא בין 12 שניות ואפס שניות, למען האמת. וסתם בתור תזכורת - מהו המספר שחושב ע"י חז"ל? ומהו אורך המולד הממוצע כפי שידוע כיום?

 

[יובל199]

אתה צריך לתת להם קצת יותר קרדיט

מזה. היות וחז"ל דיברו על מספר מדוייק (שלמרבה הפלא הוא מדוייק בהרבה מהשגיאה האפשרית). לא יתכן שהבבלים ינקבו במספר כל כך מדוייק כאשר הם יודעים בעצמם שישנו חוסר דיוק בחישוביהם - זה קצת זלזול באינטלגציה של הבבלים.

 

[preacher]

נו, מה המספר של חז"ל?

שאלתי שאלה ולא ענית. אגב, אםפ תחפש אחורה בפורום, אני זוכר שכבר מצאתי אפילו את שם האסטרונום הבבלי הספציפי שחישב את המספר שחז"ל מצטטים.

 

[preacher]

והנה כל מה שרצית לדעת

בקישור הבא. סיכום: לבבלים היו לא 600 שנה כי אם בסביבות 1400 שנה של תצפיות. האסטרונום שחישב את הממוצע הירחי חי כנראה ב- 400 לפנה"ס. שמו היה קידינו או בתרגום היווני סידניאס.