לא מפתיע, אבל לפחות לא התבטאות בימים האחרונים.
בוודאי שתהיה השפעה על ההיתכנות של המסילות החמישית והשישית
מירי רגב
- פותח הנושא קו 415
- פורסם בתאריך
בוודאי שתהיה השפעה על ההיתכנות של המסילות החמישית והשישית
Ccyclist
Well-known member
לטעמי החמישית והשישית מיותרות ומפוספסות.
מיותרות כי במסילה מרובעת מודרנית יש מקום ל 48 סלוטים לכיוון בשעה ובתוכניות רכבת 2040 אין יותר מ 40.
מפוספסות כי אם כבר להוסיף מסילות תת קרקעיות במטרופולין אז למה לא ללמוד מה RER הפריזאי, ה S-Bahn הברלינאי, או קווי הטמזלינק והאליזבת' בלונדון ולהכניס את הרכבת הפרברית לתת הקרקע במרכז העיר ? הסלוטים שיתפנו במסילות האיילון יאפשרו לרכבות המהירות לדלג על תחנות ביניים. ממילא הם לא יאיצו ל 200 הקמ"ש המלאים עד אחרי ההגנה או האוניברסיטה.
כן, כמו האוטובוס קומתיים שעשה קאמבק היום, יחד עם המעבורות מאשדוד לגוש דן...
ביצוע מעולה
DAVIDADATO
Well-known member
לא הבנתי מה זה אומר
פולגאר
Well-known member
גם אני לא הבנתי, מה הקשר להגנה מירי אם זה לא הולך לקו הירוק?
שרת התחבורה רגב: "אתנגד למטרו כל עוד לא יהיה פיתרון לחיבור מדינת ישראל מדן עד אילת"
לא פעם ראשונה שהיא אומרת את זה, לא מאמין שהיא באמת יכולה לבטל את המטרו
ובכל מקרה מקווה שביבי לא יאפשר לה להתפרע עם כל מיני תכניות הזויות.
פולגאר
Well-known member
התיעדוף שלה שונה, היא חושבת שאי אפשר לפתח רק את המרכז ולהזניח את שאר המדינה.
יש צדק בדבריה, חיבור של המרכז למדינה יתרום רבות לכלכלת המדינה.
איך יעזור לאדם מהפריפריה להגיע במהירות הבזק למרכז אם בקילומטרים האחרונים הוא תקוע בפקק אינסופי?
Ccyclist
Well-known member
יותר מכך: לאדם שמגיע מהפריפריה יעזור שתהיה מערכת מסילתית עם נקודות השקה רבות לדרכים המגיעות לגוש דן ולאזורים שונים במטרופולין.
אין מה להשוות בין מערכת מטרו תדירה ואמינה למערכות התח"צ הקיימות כיום בארץ. רכבת כל 2 דקות על תוואי בלעדי לחלוטין זו מציאות שקשה להסביר למי שלא חווה אותה. אמינות של מעלית אופקית.
עריכה ודוגמה:
בתחתית של לונדון כורזים לנוסעים לא לרוץ לרכבת ולא להפריע לסגירת הדלתות כי הבאה תגיע תוך רגעים ספורים. זו מציאות שונה מאד ממצב שבו מחיר ההחמצה הינו המתנה ארוכה לאמצעי הבא.
מבחינת הבאים ממחוץ לעיר המטרו תאפשר מעבר אמין ותדיר מתחבורה משלימה או חנה וסע בלי הצורך לתאם זמנים. בגלל האופי הביזורי של גוש דן וריבוי מרכזי המשנה ואזורי המסחר והתעשייה שבה - מערכת תח"צ מיושנת כמו זו שהובילה את כל הארץ לתחנה המרכזית לא שירתה היטב את הבאים לנקודות אחרות במטרופולין. ריבוי נקודות החלפה למערכת תדירה תאפשר גישה ממחוץ למטרופולין לטווח אזורים נרחב יותר בתוכו ותטיב עם תושבי הפריפריה משום שהיא תפתח בפניהם את גוש דן כולו במקום שהתח"צ תוביל לתל אביב בלבד.
נערך לאחרונה ב:
יש הרבה מסילות שאני בעד לבנות, עירון/מנשה, טבריה, גליל מערבי, ערד וירוחם.
אבל אילת וקרית שמונה הן מקרה שונה, מסילות מאוד יקרות עם צפי למספר נמוך של נוסעים,
לדעתי הן צריכות להיבנות אחרי שתתקיים רשת רכבות מלאה במדינה
ובטח לא להתנות את פרויקט המטרו בבנייתם.
פולגאר
Well-known member
לא רק נוסעים, זה ישמש גם העברת מיטען.
במקרה של קרית שמונה מטען זה זניח.
במקרה של אילת, ייתכן ולמטען יש פוטנציאל משמעותי,
אך מסילת לרכבות משא שונה משמעותית ממסילת נוסעים מהירה
ואם למסילה אשר מותאמת לרכבות משא תהיה עלות סבירה אני בהחלט אתמוך בכך (לא שיש משמעות לתמיכה שלי).
פולגאר
Well-known member
בתכנון נכון, ניתן להשתמש באותה מסילה לשניהם, פשוט יהיו נקודות בדרך ששם הרכבת המהירה תוכל לעקוף את רכבת המשא.
הרוכב לאוטובוסים1
Well-known member
לגבי הרכבת לאילת זה קצת יותר מורכב.
אותה מסילה תשמש גם למטענים וגם לנוסעים, למעט קטע מאד משמעותי בירידה לערבה, שם רכבת הנוסעים תסע במנהרה די ארוכה בעוד רכבת המטען תסע "מסביב" (כבר יש מסילה קיימת שיורדת כמעט עד לערבה).
רכבת המשא לא יכולה להגיע לנמל (שהוא בכל מקרה די קטן) כי יש עיר בדרך וכי אין לו עורף קרקעי לקלוט רכבת, ולכן אם אתה צריך משאיות מהנמל לרכבת, ואחר כך משאיות ממסוף הרכבת במרכז/צפון הארץ ליעדן, אז הרכבת לא תחרותית לנסיעת משאיות כבר כל הדרך עד המרכז בלי כל הפריקה וטעינה האלה. לכן מתוכנן נמל עמוק וגדול מצפון לאילת (נמל התעלה).
לנמל התעלה שאמור לעלות 40 מליארד (כנראה יהיה פי 3) אין הצדקה ללא רכבת המטענים. לרכבת לאילת שאמורה לעלות 40 מליארד (כנראה יהיה פי 3) אין הצדקה ללא נמל התעלה. וזה עוד בלי לדבר על השפעות סביבתיות ואחרות ועל משך עבודה של עשרים שנה לכל אחד מהפרויקטים.
בקיצור, זה עולה כמו המטרו של גוש דן ותורם משמעותית פחות. אם יש כסף לגם וגם, סבבה, אני אשמח לרדת לאילת ברכבת, אבל לשים אחד על חשבון השני זה מגוחך.
מה שהייתי שמח לראות זה רכבת נורמלית לדימונה, מסילה כפולה+הזזת התחנה למרכז העיר, כחלק א' מפרויקט המסילה לאילת שיישאר לשרים הבאים.
Ccyclist
Well-known member
השנה חגגו במאלאגה 15 שנה לשלוחת ה AVE מקורדובה, שאורכה, כ 150 ק"מ דומה לאורך הקטע החסר בין צין לאילת. מבחינת הביצוע הקו עובר בהרים עם גשרים ומנהרות שלא מביישות את A1. הדיון על הקו כיום הוא על הצלחתו בצימצום הטיסות הפנימיות, על כניסת מפעילות פרטיות לקו ועל הרחבת הלו"ז חזרה לרמת השירות שקדמה לקורונה. כחלק מההקמה שיקעו גם את הרכבת הפרברית כי ברגע שיש השקעות גדולות בתח"צ מוצאים גם עודף לשיפורים הקטנים . בהשוואה לפרוייקט שעשו פה המסלול בערבה הינו מישורי בעיקרו ומחייב אולי גישרונים מעל נחלים. האתגר הוא במקטע מנאות הכיכר לדימונה ושם אני חושב שעם חיבור ראשוני למסילת צין הקיימת יגיע התאבון לחיבור מהיר יותר.
אני חושב שחשיבה מוגבלת לקנה המידה של ישראל יצרה מצב ששלוחה באורך בינוני הופכת בראשם של המתכננים למסילה הטראנס סיבירית בכבודה ובעצמה.
לדעתי אפשר לחלק את הקמת המסילה לאילת למספר שלבים, וכל שלב יחיש את הרצון הפוליטי להשלים את הפרוייקט:
1 - מסילת אילת - נמה"ת רמון. יתכן שאפשר לכלול במסילה כזו תחנת רכבת בקצה הדרומי של שדה התעופה לשעבר באילת ומנהרה, אולי אפילו חד מסילתית, שתצא את השטח הבנוי ותהפוך למסילה קרקעית עד לנמל הקיים.
2 - מסילת הערבה, נמה"ת רמון - עין בוקק. חיבור מסילתי בין מלונות עין בוקק לנמל תעופה כלשהו זה אינטרס תיירותי ראשון במעלה. לדעתי הקו צריך לעלות לקו המצוקים באזור המכתש הקטן כך שיהיה אופק לחיבורו העתידי לערד ולמסילה המתוכננת אליה. תחנת "עין בוקק" תצטרך להיות על המצוק עם חיבור פניקולר לאתר עצמו, פתרון שיתאים גם לתחנה מעל טבריה. רוב המסלול מישורי ויתכן שיהיה אןפק מסויים לשרת מטענים מהערבה לאילת. את המסילה הזו צריך לבנות בסטנדרט גבוה בהכנה ליום שתהיה חלק מקו מהיר וישיר. מסילההכפולה ל 250 קמ"ש עם קטעי ריבוע מדי פעם כדי לאפשר לרכבות מטען לצאת למסילות האיטיות ולפנות את הדרך לרכבות המהירות. מאפיין כזה קיים בקווים מהירים רבים המאפשרים גם תנועת מטען.
3 - חיבור מסילת צין הקיימת למסילת הערבה. יאפשר חיבור נוסעים ברמה נמוכה למרכז וכן שינוע מטענים מהרשת הראשית לאילת. עם הקישור החלקי יגיע התאבון
4 - חיבור נאות הכיכר / תמר - דימונה. הפרוייקט הגדול והיקר בקו. צומת מסילתית במפגש עם מסילת הערבה כדי לחבר את עין בוקק למסילה לכיוון דימונה, ב"ש והמרכז. החיבור המהיר שיאפשר לרכבות מהירות לצאת מבאר שבע צפון או "עוקף באר שבע" לדימונה, לערבה ולאילת. מסמר הזהב בגירסה הישראלית הקטנטנה למסילה הטראנס קונטננטאלית שחיברה את חופי אוקינוס השקט לחופי האוקינוס האטלנטי בארה"ב.
שיטת הסלאמי יכולה להצליח יותר משיטת הפרוייקט הענק שנדחה ונדחה כבר משנות השישים. ככל שחלקי הפרוייקט יצליחו יותר כך ההגיון בהשלמתו יגבר.
DAVIDADATO
Well-known member
אבל לרכבת לאילת יש בעיות בטיחות בגלל ירדן ועד היום זה לא יצא לפועל להקים את הקו
פניית פרסה: השרה רגב מאיימת לבטל את פרויקט נתיבי התחב"צ של מיכאלי - וואלה חדשות
שרת התחבורה החדשה-ישנה הורתה לראש הרשות לתחבורה ציבורית לבחון מחדש את הצורך בשלושת הנתיבים בכביש מס' 1, באיילון ובכביש החוף. רגב גם הכריזה כי תתנגד למימון המטרו, ותחזיר לשולחנה פרויקטים קודמים שקידמה ונתקלו בקשיים: שאטל ימי ורכבת על גלגלים
עיקרי הנושאים מתוך הכתבה:
1. בחינה מחדש של הנת"צים בכביש 1, איילון וכביש החוף.
2. חיבור רכבתי מקרית שמונה ועד אילת.
3. התנגדות למימון המטרו עד לחיבור הפריפריה למרכז.
4. בחינת שאטל ימי לתל אביב מהצפון ורכבת על גלגלים.
5.קידום הקמת שדה התעופה המשלים לנתב"ג בנבטים.
תסלחו לי על השאלה? הרכבת היום לא נוסעת על גלגלים? פיתחו כאן מגלב ולא סיפרו לאף אחד?פניית פרסה: השרה רגב מאיימת לבטל את פרויקט נתיבי התחב"צ של מיכאלי - וואלה חדשות
שרת התחבורה החדשה-ישנה הורתה לראש הרשות לתחבורה ציבורית לבחון מחדש את הצורך בשלושת הנתיבים בכביש מס' 1, באיילון ובכביש החוף. רגב גם הכריזה כי תתנגד למימון המטרו, ותחזיר לשולחנה פרויקטים קודמים שקידמה ונתקלו בקשיים: שאטל ימי ורכבת על גלגליםnews.walla.co.il
עיקרי הנושאים מתוך הכתבה:
1. בחינה מחדש של הנת"צים בכביש 1, איילון וכביש החוף.
2. חיבור רכבתי מקרית שמונה ועד אילת.
3. התנגדות למימון המטרו עד לחיבור הפריפריה למרכז.
4. בחינת שאטל ימי לתל אביב מהצפון ורכבת על גלגלים.
5.קידום הקמת שדה התעופה המשלים לנתב"ג בנבטים.
אבל רגע ברצינות - תכנית מנותקת, שבעיני מעידה על חוסר הבנה במקרה הטוב, או דווקא כנגד כל מה שנעשה כשהיא לא היתה, במקרה הרע.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.