מטע או כרם

[רונן מקא]

מטע או כרם

שלום לכולם. כאשר מתיחסים לעצי זית. האם נכון להגיד מטע זיתים או כרם זיתים. ובאופן כללי מטע מתיחס רק לעצים מניבי פרי מאכל, או או כל קבוצת עצים.

 

[דן רוזנצביג]

לדעתי - כרם

כרם יין וכרם זיתים הולכים ובמיוחד הלכו ביחד בזמן העתיק. דוקא לעצים המניבים פרי מאכל קוראים מטע: תפוחים, אפרסקים וכו' לעצי פרי הדר קוראים פרדס אבל גם מטעי הדרים מקובל.

 

[ihtiyar]

כרם. ללא ספק. מילה זאת משמשת

גם בשמות מקומות בארץ: מג'ד אל כורום; בקעת בית-הכרם; כרמיאל. בקעת בית הכרם ידועה בכרמי הזיתים שבה. גם תאנים וענבים ושקדים - מגדלים בכרם. עםרימונים יש בעיה: בחלק מהמקורות כתוב כרם, ובמקורות אחרים: פרדס (ע"ע משה קורדובירו). לשאלתך השניה (האם מטע מתיחס רק לעצים מניבי פרי מאכל) - התשובה שלילית. לעצי פרי משתמשים ב"כרם", "פרדס" ו"מטע" ו"גן" (אל גינת אגוז)

 

[הכתם הכתום]

שאלת המשך

מה בין השדות השונים? יש הבדלים סמנטיים בין שדה קמה לשדה תירס? ירק? כותנה? וכו'. לגבי תאנים - מה עם בוסתן? או שאולי בוסתן מתייחס לכל מטע / כרם / גן מעשה ידי אדם?

 

[הכתם הכתום]

כמובן, הדלועים מגיעים במקשה

 

[יובל ספיר]

בוסתן הוא מטע מעורב של עצי פרי

 

[דן רוזנצביג]

שדות

מה בין השדות השונים? יש הבדלים סמנטיים בין שדה קמה לשדה תירס? ירק? כותנה? וכו'. שדה קמה בדרך כלל מתייחס לשדה חיטה. לא נתקלתי בהתייחסות כזאת לשדה תירס. שדה ירק או גן ירק מתייחס לירקות בלבד. כותנה מוגדרת בדרך כלל כגידולי שדה או כגידולי תעשיה. תירס, כאשר איננו נועד למאכל אדם מוגדר גם הוא כגידולי שדה או גידולי תעשיה או כגידולי מספוא.

 

[עמית מהשרון]

אני מניח שיש סיבה טובה

התירס ונדמה לי גם הכותנה, הגיעו אלינו מאמריקה, ולכן לא ניתן למצוא שום התייחסות בעברית הקדומה לשדות מסוגים אלו.

 

[ihtiyar]

"שדה" בעברית - בעיה../images/Emo4.gif

שדה הוא חלקה לעיבוד חקלאי, ללא קשר לסוג הגידול (תשאלו את התושבים של שדה-אילן

). החלוקה היא עפי"ר לא לפי הגידול, אלא לפי ההשקיה, צורת העיבוד וכד'. יש שדה שלחין ושדה בעל (הבדלים בהשקיה). שדה קמה - ליבולים שמבשילים לגובה (מלשון קוֹמָה) וממתינים לקציר. יש שדה ניר ושדה בור (חרוש ושאיננו מעובד) וכן הלאה וכן הלאה להוסיף על זאת נוכָלָה....

 

[הכתם הכתום]

../images/Emo51.gif

עמית, דן - לא ירדתם לסוף דעתי. הבאתי את הכותנה, התירס והאחרים כדוגמאות לגידולים במתחמים שאנחנו מכנים "שדה". באותה מידה יכולתי לתת דוגמאות האחרות. מטרת השאלה הייתה להפריד בין סוגים שונים של שדות, כמו בין סוגים שונים של מטעים (פרדס, גן, כרם).

 

[הכתם הכתום]

תמרים - במטע או בכרם?

ואיך מגדלים צבר?

 

[ihtiyar]

תמרים וצברים (ושאר ירקות...)

ככתוב למעלה, שדה הוא מקום לגידולים חקלאיים, ללא תלות בסוג הגידול. למשל: "רִמּוֹן גַּם תָּמָר וְתַפּוּחַ – כָּל עֲצֵי הַשָּׂדֶה יָבֵשׁוּ" (יואל פרק א' 12) או אצל הרמב"ם: "הייתה שדה תמרים, וגדר שלוש גדירות; או שדה ענבים, ובצר שלוש בצירות; או שדה זיתים, ומסק שלוש מסיקות..." כלומר, יש גם שדות-עצים. לעניין התמרים: אם הם נטועים, הרי זה מטע. אם הם גדלים טבעית ליד נאת-מדבר, אז אין לי מושג כיצד מכנים זאת

קטיף תמרים נקרא גְדִידָה, וליקוט תמרים מהארץ נקרא גְדִירָה אבותינו הקדומים לא אכלו צבר (אלא אם כן הם

לנופש במרכז ודרום אמריקה על גבי גמל מעופף), לכן אין מילים בעברית הקשורות לגידול וקטיף סברסים. השימוש המקובל היה לעשות מהם גדרות-קוצים = משוכות.

 

[הכתם הכתום]

גדירה וגדידה? לא גדיר וגדיד?

 

[ihtiyar]

../images/Emo168.gif..ונעבור לפינה: רגע של עברית

העונה היא עונת הגדיד (או הגדיר) הפעולה היא גדידה וגדירה. בדיוק כמו עונת הבציר או המסיק, למשל, שבהן נעשית מלאכת הבצירה והמסיקה.

 

[הכתם הכתום]

../images/Emo51.gif על כל השרשור!

זהו, עכשיו אני נותן לך מעט מרגוע.

 

[דן רוזנצביג]

אולי תכין רכוז ממה שלמדת

על מנת שלכולנו יהיה מינוח אחיד נכון ומדויק

 

[הכתם הכתום]

לבקשת הקהל

מטע: עצי פרי (תפוח, בננה, תמר, אבוקדו, אפרסק, שזיף) – בדרך כלל נטוע

פרדס: פירות הדר

כרם: גפנים, זיתים, תאנים, שקדים

גן: אגוזים

בוסתן: מטע מעורב של עצי פרי

שדות: חלקה לעיבוד חקלאי, ללא קשר לסוג הגידול. נבדלים בצורות שונות: שדה שלחין ושדה בעל (הבדלים בהשקיה), שדה קמה (יבולים שמבשילים לגובה – קומה – וממתינים לקציר), שדה ניר ושדה בור (חרוש ושאינו מעובד) ועוד.

קטיפה (עונת הקטיף): פירות מעצי פרי, הדר וכו'

גדידה (עונת הגדיד): תמרים, מן העץ

גדירה (גדיר): תמרים, מן הקרקע

בצירה (בציר): גפן

קצירה (קציר): דגנים

מסיקה (מסיק): זיתים

אריה: תאנים

 

[יובל ספיר]

../images/Emo51.gif. עמית - ישר להעלות למאמרים.

 

[ihtiyar]

רק רגע,../images/Emo133.gif רבותי המלוןמדים....

אם זה עתיד לעלות למאמרים, אז אפשר להוסיף עוד קצת בנושא הזית: בעונת המסיק מתבצעת עבודת המסיקה: היא נעשית הן בגִרגוּר (קטיף ידני של כל זית בנפרד) והן בנְקִיפָה (חובטים בענפים באמצעות מקלות). בטח תִזַכרוּ בזה העתה ואילך כשתחלפו על פני בית-נקופה. על חלקי בית-הבד נדמה לי שכבר נכתב כאן בעבר (בד, עֲקָלִים, מִפרָכָה, עָכִיר וכד'). זה הזמן להוציא טעות נפוצה בענייני תאנים: תאנה מיובשת היא גרוגרת. דבלה היא גוש של גרוגרות, או קבוצה של גרוגרות מושחלות על חוט. תאנה מאוד מאוד מיובשת נקראת במקורות "גרוגרת דרבי צדוק". תאנה מאוד מאוד בשלה נקראת צֶמֶל. יאללה, די להיום......

 

[chiko של סאקרה]

חידה שעלתה בדעתי

(כשהזכרת את הקשר ל"בית נקופה"). איזה מקום נוסף בארץ קשור לתאנים?