מחשבה...

[אלוהים1980]

מחשבה...

תארו לכם מצב שחבורת שודדי בנק תודיע למדינה שהיא יוצאת לשדוד בנק, ומכיוון שזה פעולה מסוכנת, הם דורשים מהמשטרה והצבא לספק להם הגנה בזמן השוד... נשמע מפורך, הא? מה שעוד יותר יהיה מופרך, זה אם במקום לעצור את חבורת השודדים, המדינה אכן תספק להם את דרישתם. ומה עם במקום לשדוד בנק הם יהיו שודדי שטחים שבונים התנחלויות בלתי חוקיות?

 

[Zack DA]

לידיעתך

99% מההתנחלויות הן חוקיות למהדרין, באישורן של ממשלות ישראל לדורותיהן.

 

[אלוהים1980]

מאיפה הנתונים?

על פי הנתונים של שלום עכשיו (שאני יודע שלא אמינים בעיניך) יש מעל 100 התנחלויות שלא על פי החלטת ממשלה. גם אם לטענתך יש אחוז אחד מההתנחלויות שהוא בניגוד להחלטת ממשלה, האם נראה לך הגיוני שהמדינה צריכה לדאוג להגנתן של אותו אחוז? אם כן, מה ההבדל בין זה לבין הגנת שודדי בנק?

 

[Zack DA]

אין קשר

עובדה שגם את האחוז הזה המדינה לא מפנה. כלומר על אף שהיא יכולה בחוק לפנותו, היא לא עושה זאת. מסקנה: גם את האחוז הזה היא רוצה.

 

[אלוהים1980]

משמע

הממשלה משתפת פעולה עם פורעי חוק...

 

[Zack DA]

לא

ברגע שהממשלה משתפת פעולה זה כבר אומר שזה בסדר מבחינתה. זה אומר שהדבר בסדר. חשוב על זה כך: הממשלה נשענת על רוב בכנסת --> כלומר היה ניתן מצד הממשלה לאשרר חוקית את ההתיישבות הזו.

 

[אלוהים1980]

אבל היא לא אושרה

לא מראש ולא בדיעבד. לכן שר הביטחון פועל בניגוד לחוק ומשתף פעולה עם פושעים.

 

[E l i z a b e t]

בנוסף למה שנאמר

על ידי צחי, שדרך אגב אני מסכימה לחלוטין! מה בדיוק הבעיה? שמדינת ישראל תגן על התתנחלויות בכלל ועל הכביכול בלתי חוקיות בפרט? למה אתה לא שואל שאלה אחרת למה שנגן על הפלשתינאים? לפי מה שאני מבינה ממה שאתה אומר יש לך בעיה עם הגנתם עכשיו בזמן זה אז למה אין לך בעיה עם זה שאנחנו צריכים להגן על פלשתינאים, ולספק להם את כל אמצעי המיגון? למה יש לך בעיה עם הגנה של בני העם שלך ואין לך בעיה עם הגנה של פלשתינים תן לי סיבה אחת טובה לזה! ערב טוב אליזבט

 

[אלוהים1980]

הבעיה שהועלתה בשרשור זה

היא שהמדינה מתייחסת לפורעי החוק השודדים, מקימי ההתנחלויות הבלתי חוקיות, כאל מי שזכאי להגנה צמודה ממנה בזמן שהם מבצעים את הפעולות הבלתי חוקיות (ע"פ החוק הישראלי), במקום לאסור אותם. איפה בשרשור ראית שאני מתייחס לפלשתינאים? מה הקשר?

 

[Zack DA]

הם לא פושעים

יש לי אלייך שאלה. גם ספינות המעפילים שהגיעו לכאן בשנים שהאו"ם גינה זאת הונהגו ע"H פושעים ? ודאי שלא. כיצד אפשר לאמר על יהודי שמתיישב בא"י שהוא פושע ? במקרה הזה הממשלה גם משתפת פעולה - כך שלא מדובר בפעילות לא חוקית ברמת המוסר.

 

[אנא בחר שם אחר תודה]

לא הייתי טוענת

בכזו החלטיות שהם לא פושעים.. ומלבד זאת הם לא מתיישבים בא"י הם מתיישבים מחוץ לא"י.. לא יזיק לך להציץ במפת המדינה.

 

[Zack DA]

א"י השלמה, כמובן

גם בתקופת המעפילים אחוזת בית לא הייתה בישראל.

 

[lsg101]

תבדילי

בין מדינת ישראל לארץ ישראל. ארץ ישראל כוללת את כל השטח ממערב וממזרח לירדן. מדינת ישראל, כוללת, לצערינו, הרבה פחות.

 

[Zack DA]

הדוגמא שלך

אם לפי החוק באמת אסור לגנוב, אבל המשטרה הייתה מצהירה שלשדוד בנק זה בסדר ולא הייתה פועלת נגדם. מה היית אומר ? שהחוק מטופש. ודאי לא היית אומר שהשודדים הם פושעים. למה להאשים אותם ?

 

[אלוהים1980]

אני לא מצפה לכלום מהשודדים.

אני רק מצפה מהמדינה לטפל בהם כמו שמטפלים בשודדים ולא לדאוג להם כמו שדואגים לנסיכים. אם לפי החוק אסור לשדוד, והמשטרה במקום לעצור את השודדים שולחת ניידת בשביל לשמור עליהם בעת ביצוע השוד, אז הגיע הזמן להחליף את שר המשטרה ואת המפכ"ל.

 

[Zack DA]

עוד דוגמא

אם בחוק כתוב פורמלית ששוטר תנועה חייב להיות נוכח במקום שבו הרמזורים מתים - אבל המשטרה חקרה ובדקה שבמקרה מסוים אין בזה צורך. נניח שהחוק המקורי חוקק דווקא לבקשת הממשלה. והרי, המשטרה (כנספח של הממשלה) לא קיימה את החוק. המשטרה באמת פושעת ?

 

[אלוהים1980]

מה הקשר?

 

[Zack DA]

הקשר הוא, שכשממשלה מעלימה

עין מחוק - מי שעובר עליו הוא לא ממש פושע. אם כבר אתה מתעקש על הפורמליות, זו הממשלה שלא בסדר, שכן היא לא אוכפת (או לחילופין לא דואגת לביטול החוק).

 

[אלוהים1980]

האשמתי את הממשלה

מהמתנחלים פורעי החוק אינני מצפה לכלום. לפי האנלוגיה שלך זה היה בסדר גם עם הממשלה היתה מעלימה עין מהחוק שאוסר לשדוד בנקים, ויותר מזה, היתה שולחת את צה"ל והמשטרה כדי להגן על השודד.

 

[Zack DA]

אבל אמרת על המתנחלים שהם פושעים

כלומר האשמת אותם, ולא את הממשלה. ועל זה אני מוחה

.