מחמשה יוצא אחד

[mri10]

נקודת התצפית קובעת את הנוף.

אגב,לעולם לא אאבד את עשתונותי מטיעונים שחוסר למידה מזין אותם.

 

[dori78]

למה אתה חושב

שאני מנסה לגרום לך לאבד את העשתונות?
מקסימום את האתונות...

 

[mri10]

את אומנם לא מתכוונת

אבל אזרח מן השורה שאמונתו ואלוקיו יקרים לו אמור להפגע מדברייך. "אלוקים עושה שימוש בטריקים מלוכלכים" "התנ"ך טלנבולה מלאה מאפיות" יש אנשים וביניהם אני שמוכנים למסור נפש בשביל ציווי אלוקי. אז לי את כותבת "טריקים מלוכלכים"?? עזבי רגע את חוסר האינטלקטואליות שבדברייך,אבל איפה הרגישות שלך לאמונתם ולמושאי חייהם של אחרים???? מוזר שזה קורה דווקא לאחת שמוערכת בעיניי בזכות רגישותה ועמידתה לצד מיעוטים ואוכלוסיות מוחלשות. משום מה כשמגיעים לדתיים הכל משתבש. ותרשי לשעמם אותך שוב. דורי, זכותך להביע דעה בכל נושא שבא לך ובאופן שמתחשק לך. יושר אינטלקטואלי זה כבר סיפור אחר לגמרי.

 

[dori78]

אני מבינה

שאתה נפגע מהעובדה שאני מייחסת לאל ולשליחיו/נבחריו תכונות אנושיות.
מה לעשות, אני לא דתיה ואני לא רואה דרך אחרת להתייחס לסיפורי התנ"ך.
לטעמי, כשיש לך טיעון מנצח, אתה לא זקוק לפירוטכניקה.
השימוש במטה שהופך לנחש, היד של משה שמצורעת ונרפאת - זה בעיניי "טריקים מלוכלכים".
על אחת כמה וכמה כשאלוהים אומר במפורש שהוא יודע שפרעה לא יסכים לשלח את העם.

תגיד, איך היית מכנה את התנהגותו של דוד המלך בעניין אוריה החתי ובת שבע?
את ההתקפה הברברית והנבזית של לוי ושמעון על שכם?

יש עוד הרבה דוגמאות.
בעיניי זו טלנובלה, יש פה הרבה יצרים וחשיבה שהיא לא ממש טהורה.
גם התנ"ך עצמו מציג ביקורת על המעשים הללו: במקרה של דוד - נתן הנביא, במקרה של שמעון ולוי - יעקב אביהם.

 

[mri10]

מרגיש לי

כאילו הגבתי לך בשפה האמהרית. מה היית אומרת אם סתם ככה הייתי מייחס נבזיות לישו באוזני נוצרי קתולי או למוחמד באוזני מאמין מוסלמי?? רגישות לזולת היא לאוו דווקא כשמבינים ומסכימים עם הזולת. הפתעת אותי לגמרי!!

 

[dori78]

חבל.

עם פנאטים אין לי על מה לדון.
לא חשבתי שאתה פנאט.

כן, אני לא חושבת שיש בעיה לייחס נבזיות לישו או למוחמד, לא משנה באוזני מי.
אחרי הכל - מדובר באנשים בשר ודם, בדיוק כמוך וכמוני. הבעיה היחידה היא להציג טענות כאלו באוזני אנשים שמסוגלים בתגובה לפגוע בך פיזית.
אתה לא כזה, נכון?

באותה מידה - אין לי בעיה לנהל דיון עם אנשים שחושבים שאכילת בשר זה הדבר הכי חשוב לבריאות האדם (אני צמחונית), בדיוק כמו שאין לי בעיה לנהל דיון עם אנשים שלוקים בשוביניזם גס. אני מוכנה לשמוע כל טיעון, כל עוד לא מדובר באלימות גסה. ואתה?

 

[איש המתח]

"כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה" חז"ל.

טריקים מלוכלכים זה לא. מאחר ו...
הראשון (צרעת) - ללקות בו. שהוציא משה לשון הרע שאמר "והן לא יאמינו לי".
השני (נחש) - להענישו בו. שחטא משה בדבריו.

התקפה ברברית זה לא - מאחר והצילו את אחותם מיד שכם בן חמור.

כל האומר חטא דוד אינו אלא טועה (חז"ל).

וכן הלאה. (לא ארחיב כי באמת אין מאמרי תורה אלו נקראים כפשוטם והדבר ידוע לכל).

אני אדייק את דבריו של מרי זה לא שדברייך חסרי למידה אלא יש למידה אך היא שטחית ביותר.

 

[dori78]

בסופו של דבר

זה לא עבד.
גם אחרי כל האותות והמופתים, משה עדיין נזקק לדפיקת המטה על הסלע, כדי לשכנע את העם שהם לא סתם הולכים במדבר.

 

[איש המתח]

לא הבנתי מה את רוצה להגיד ב...

מעשה "שמעו נא המורים".

העם ידע לאן הוא הולך. והמכה בסלע משמעותה הייתה אחרת.
פתחי במדבר פרק כ ה.

 

[אחד מפוחד]

רגע רגע

עד כמה שאני זוכר, משה היה אמור לדבר אל הסלע. לא להכות בו.
הכאת הסלע נחשבה למעין כפירה וחוסר אמונה באלוהים.
אם אנילא טועה בגלל זה גם לא נכנס לארץ.

לא?

 

[dori78]

משה אכן היה אמור לדבר אל הסלע.

אבל הוא פחד שזה לא יעשה רושם על העם, לכן הוא הכה בו.
העונש על המעשה הזה - משה צפה אל הארץ המובטחת מפסגת הר נבו ובשעריה לא יבוא.\

הפרשנות שמלמדים בבי"ס אומרת, שאלוהים לא רצה להכניס אף אחד מאלה שיצאו ממצרים לארץ, והוא היה זקוק לתיקוץ למה לא להכניס את משה, אז הוא גרם לו להכות על הסלע במקום לדבר אליו.
בדיוק כמו שכתוב שאלוהים הקשיח את לבו של פרעה, כך שהיתה האפשרות להוריד עליו ועל מצרים את עשרת המכות.

 

[אחד מפוחד]

מסתבר שדרושה רוויזיה מקיפה במה שמלמדים...

אלוהים לא צריך תירוץ לכלום.
הוא אלוהים.
זוכרת?

בהמשך לדיון הקודם שהיה כאן בעניין בחירה וכו', זו היתה הבחירה של משה באותו רגע ועליה הוא שילם.

לגבי פרעה, אני צריך לשוב. זו נקודה מעניינת שמעלום לא חשבתי עליה.

 

[dori78]

אני לא יודעת לגביך

אני למדתי בבי"ס חילוני, ככה שאין פה עניין של אמונה דתית באל כל יכול.

 

[איש המתח]

גם אני.

ואני מבין בהחלט מהיכן מגיעות המסקנות שלך מקריאת 'טקסט' תנכ"י.

 

[אחד מפוחד]

לא הבנתי למה התכוונת

אין כאן עניין של אמונה כלל.
אלוהים על פי הטקסט התנכי הוא כל יכול.
לכן הוא לא צריך תירוץ.
הוא מן הסתם גם לא צריך לתת דין וחשבון לאף אחד.
הישר בעיניו יעשה. (כי הוא אלוהים והוא הקובע. קצת כמו צ'אוצ'סקו.
לכן הפירוש שעליו את מדברת נשמע מעט בעייתי בעיני.
עכשיו, אם הפירוש הוא של רש"י או מישהו כזה, אנחנו בבעיה.

 

[איש המתח]

לא כך...

שהרי ברור לכל שמשה ואהרן ודאי שהאמינו בה' על אחת כמה שדבר עמהם.

אלא שמאחר והעם התלוננו על משה ואהרן (אחרי שמתה מרים...ואיתה נסתלק הבאר...) הייתה הזדמנות לקדש את שמו של השם יתברך לעיני כל ישראל.

כיצד יקדשו את השם? ראה פירוש רש"י על מילת "להקדישני" במדבר פרק כ' י"ב.

 

[אחד מפוחד]

היה יכול להיות נחמד אם

במקום לתת לי שיעורי בית לחפש בעצמי פירושים, היית יכול להביא לינק לפירוש המדובר.
אם תביא לינק שכזה סביר מאוד שאקרא ואתייחס.
מעולם לא הייתי טוב בשיעורי בית. (שילוב של עצלן ובור

 

[dori78]

נו, אז מה אתה חושב על התוצאה?

 

[mri10]

רובי ריבלין איש מקסים

פוליטיקאי הגון וישר דרך.איש ירושלים.שורשי ובעל הדר ז'בוטינסקאי. יש לו יתרון נוסף. הוא צמחוני. ואני רואה פה את תחילתו של עידן חדש בפוליטיקה הישראלית.גם שרת חינוך צמחונית,גם נשיא,וגם ביבי ושרה הצטרפו למיזם 'יום שני ללא בשר'. כמובן שאני מיצר על אי בחירתה של אנה בגינס היקרה,אבל העם אמר את דברו,ואני מכבד את חוקי הדמוקרטיה ואת הכרעת הבוחר בכל מ .