מחבתי"ם טפשים

מייליץ

New member
מחבתי"ם טפשים

אני לא מוצא הרבה זמן לכתוב כאן, לכן תרשו לי להאריך קצת, ולשתף את החברים במה שקרה לא לאחרונה, את ההרגשים שהיו לי בהתכתבות שהיה לי עם "רב" מסוים: לפעמים מתעורר אצלי החשק לנסות עוד פעם למצוא איזה רב שיוכל אולי לענות על הקושיות, להחזיר תשובות להשאלות. אולי בכל זאת יש מישהוא שיודע? כמובן שאי אפשר לדבר עם רב שמכיר אותי, אז אני מחפש באתרי אינטרנט של קירוב וכו' ושולח מייל ומקיים דו-שיח עם איזה רב, ובכל פעם שיגעתי, לא מצאתי. לאחרונה נתעוררתי שוב פעם לנסות, ומצאתי רב, מחנך, בעל-מוסר, שמטפל עם בחורים "חלשים" וכו'. שלחתי לו מייל שאמנם אני לא בחור, אבל אולי יש לו תשובות להקושיות? שאלתי, שיש הוכחות שהתורה אינה אמיתית, הוכחות ארכיולוגיות, מדעיות, וכו' פשוט נדהתמתי מהתשובה שלו (תירגום מאנגלית): "תן לי לשאול אותך שאלה: האם יצא לך אי פעם לראות גדול מקרוב? מקרוב, אני מתכוון לראות את הדרך שהוא מדבר, מתפלל, לומד, אינטראקציה עם אנשים, אוכל, וכו 'לאחר קריאת הדוא"ל שלך נזכרתי במשהו ששמעתי מפי הרב שלמה וולבה, הוא אמר כי הגדולים שלנו הם הוכחה חיה לכך שהתורה מן השמים.השלמות שיש להגדולים, רק התורה יכולה ליצור.כאשר אתה רואה את השלמות של גדולים שלנו, איך הם עובדים השם גרידא ללא נגיעות, ללא רדיפת כבוד, ללא תמורה כספית, ועם אושר אמיתי, זה מראה משהו. זה משהו שווה כמה דקות לחשוב עליו." שומו שמים!!! איך הוא לא התבייש!? לו נגיד שה"גדולים" הם אכן אנשים גדולים- איך זה מוכיח שום דבר!? כתבתי לו חזרה: "גם אם הגדולים הם על-אנושיים, יש הוכחות כי התורה האלוהית לא היה מה הביא אותם לשם. אולי אנחנו יכולים לגלות מה כן הביא אותם לשם, אבל זה לא יהיה רלוונטי להמדרגות של הגדולים." דברים של טעם, לא? אז במקום לענות לי הוא כותב: "האם יש לכם אבא? אם כן, ואני מקווה שכן, איזה סוג של יחסים יש לך איתו?" רח"ל!! האם אם אני שואל שאלות ומסופק במדרגתם של הגדולים מוכרח שאין לי קשר טוב עם האב? אי אפשר שיהיו לי שאלות לגיטימיות? הטון של השאלה הוא כזה שאף אחד לא היה שואל קושיות על היהדות, אלא אם כן יש לו בעיות פסיכולוגיות. אנשים בריאים, נורמליים, עליהם להבין כי היהדות היא אמיתית כמובן, אלא אם כן הם בעלי תאוות, מי שצריך תירוץ להיות פורק עול. האם אנחנו כמו הקומוניסטים הסובייטים, שאמרו כי כל מי שיעז שאלה כנגד המפלגה חייבים להישלח למחלקה פסיכיאטרית? כן, כמובן, יש אנשים שטחיים שבאים רק לשאול שאלות, כי הם מחפשים תשומת לב אבל השאלות אינם ראויים להענות? אבל תשמעו איזה חוצפה, מה ה"רב" הזה ענה עכשיו: "תן לי לשאול אותך שאלה בבקשה: אלה חברים או מכרים שלך אשר עזבו את הדרך בגלל שיש להם הוכחות מוצקות נגד האותנטיות של התורה והמסורה שלה, למה הם צריכים לשנות את אורח החיים שלהם? האם הם מוצאים כל דת או קבוצה בעולם שיש לו מוסר גבוה וערכים מאשר לנו? האם הם אי פעם ראו חסד כאלה? לעזור לכל מי שנזקק לעזרה מכל קרוב או רחוק? ילדים, המשפחה חמה ומאוזנת, כיבוד הורים וסבים? ילדים שיש להם כבוד טבעי עבור הוריהם, שלא קוראים להם בשמם, או לשבת במקומם? האם הם מצאו קבוצה שיש לה שושלת האינסופית של המנהיגים הגדולים שהיו מסתרים יותר ממגלים הישגיהם? האם הם רואיםאומה כולה שחווה זמנים הנוראים ביותר ומנוסה בכל הדורות, הראו חוסר אנוכיות מזעזעת ומחויבות אחד לשני? הם לא מצאו. אז למה הם עוזבים האמונה שלהם ודרך החיים? חייב להיות משהו אחר מאשר הוכחה מוצקה שגורם עולם הזה להסתובב. בדרך כלל יש מניעים אחרים מאשר רוחני, אשר מוביל את האדם להפנות את גבו לאמונה היקרה שלנו." האם כל הרבנים חיים בכזו דמיון? שוב, אם התורה היא אמת, אז אנחנו יכולים להיות האומה האומללה ביותר בעולם, אבל התורה היא עדיין נכון. אם זה לא נכון, אז זה לא ממש משנה אם יידישקייט קרה על המתכון הטוב ביותר לחיים בחברה טובה. תוגה לכם שנתתם לי במה איפה לפרק קצת!
 
גם לי יצא להשתתף בדו שיח הזוי שכזה

כשתווך לי אחד מקרובי משפחתי המודאגים מהעולם הבא שלי ובעיקר, מהעולם הזה של משפחתי רב חשוב יודע ועוזר לאנשים בתחילת דרכם, אחד שמבין גם במדע, כך נאמר. ואיני מזלזלת בידע שלו כלל כי לא יצא לי לתהות על קנקנו יותר מידי. מעריכה אותו כאדם טוב, ערכי ומוסרי, ואף יודע מן הסתם יותר ממני. אלא מה, שאלתו הראשונה אלי היתה: ספרי לי על עצמך, קשה לך? וזה הרי פתגם ידוע ושגור אצל אחינו ובשרינו החרדים לדבר האל: "אין לה שאלות, יש לה תשובות". או ישיר יותר: "לא עבדו ישראל עבודה זרה אלא בשביל להתיר להם את העריות"
 

mister xy

New member
יש מחב"תים רציניים יותר

שהגישה שלהם שונה (כך לפחות הם אומרים) והם מוכנים לקבל את העובדה שיש כאלו שלא מאמינים בדת כי הם לא מאמינים ולא בגלל שום סיבה אחרת.
 
אני חושב שזו רק הצגה

אם הם חרדים אז בתוך תוכם הם חושבים שמשהו אחר מניע אותך. רק שהרוב לא מספיק חכמים להסתיר את זה בדו שיח. השבוע יצא לי לדבר עם אדם חרדי בגישה כזאת בלי טיפת התלהמות ועם פתיחות ולגיטימציה לכל כיוון מחשבה, אבל גם הוא כמובן לא חרדי קלאסי, איש מדע עם תואר שני אזרח חו"ל. החרדי הנורמטיבי כנראה לא בנוי לגישה כזאת.
 

mister xy

New member
אני לא מכיר מחב"ת רציני שמוכן להתכתב

בדרך כלל אומרים לך בוא ניפגש, נשב, נדבר, וכו'. הרי חלק מהשיטות שלהם זה להפעיל כל מיני מניפולציות רגשיות ודמגוגיות שזה קשה יותר לעשות בהתכתבות. לפי תוכן הדברים שכתבת בשמו נראה שמדובר במחב"ת של שבבניקים שזה מקצוע אחר לגמרי... כדאי שתשאל אותו אם הוא היה מקורב אי פעם לאישיות נוצרית בכירה כמו בישוף או קרדינל אם הוא ראה איזו מסירות נפש יש לבנאדם! איזו אהבת הבריות! ואיך שהוא עושה הכל שלא עמ"נ לקבל פרס...(רק קצת כבוד...
)
 

סוג ב

New member
הקטע של המייל עם אבא שלך

אני הבנתי את זה לגמרי אחרת. הוא התכוון לכתוב, יש לך בטח אבא ומה היחסים שלך איתו? הוא ציפה לשמוע שהיחסים שלך איתו כך וכך... ואז הוא היה עונה, אז ככה היחסים שלך צריכים להיות עם אבא שבשמיים... כמובן שזאת רק דעתי.
 
מאוד אהבתי את הגישה שלך.

אתה לא מתווכח, אתו על כך שזה לא נכון והרבנים כן מושחתים וכן אוהבים כסף, למרות שגם עצם דבריו הם כמובן שטויות שאינן מתחילות לעמוד במבחן המציאות, אתה הולך לעיקר, ולנכון יותר, נניח שאתה צודק, וכל הרבנים הם צדיקי אמת ואנשים מופלאים וחכמים ובעלי מידות, ללא שום רבב. האם זה מוכיח לי שיש אלוהים? האם זה מוכיח לי שהתורה נכתבה בידי שמים? והאם זה מתחיל לתרץ לי על הקושיות שלי? כבר אמרו חכמים כשאתה מתווכח עם טיפש תיזהר לא לרדת לרמה שלו, שם הוא ינצח אותך כי בשטויות יש לו יותר נסיון.
 

אגס 10

New member
שיסלח לי המחב"ת שלך

ותסלח לי גם אתה,אבל נתקעת עם מחב"ת מטומטם ומצומצם שאין לו מושג מהעולם ואצלו העולם מתחיל בשלמה וולבא ומסתיים בדף גמרא על סטנדר וסיגריה... תפנה אותו לעולם הגדול,שיפתח קצת את עיניו,שיראה כמה אנשים נפלאים ומאושרים וגומלי חסדים יש בעולם בגדול ושיאמין בעקבות זה שאלוהי ישו הוא האלוהים האמיתי.
 

רגל שם

New member
תגיד לו כך...

סתאאם, אל תגיד לו כלום, הוא באמת לא שווה את זה. אבל בגלל שהנושא עלה, תגיד לו שיקרא את "עלובי החיים" ויראה מסירות נפש מהי... תגיד לו שיקרא את ההיסטוריה של הנוצרים הראשונים במאות הראשונות לקיומם (סנדר, תביא לינק...) איזו מסירות נפש נפלאה על אמונתם, כמה נעקדו ונטבחו על אמונתם, ואיך הם שמרו בסתר מאות שנים, והפיצו את דתם למרות הרדיפות הנוראיות. ואיזו סייעתא דשמיא נפלאה הייתה להם, שהצליחו להפיץ את תורתם בחצי עולם, אין לך מופת גדול מזה, איך מקבוצה קטנה ונרדפת יצאה דת שכל העולם מאמין בה.
 
הם לא טפשים. יש להם עוכרי דינים

"דברי עם העוכר דין שלי" (בדקה 107) ממולץ לצפות מאז תחילת השיחה שלה. ומדובר על התנצלות והתרפסות בפני הרב על שלכלכה עליו בפייס' סוף ציטוט היא נתבעת לשלם לשרברב 200000 שח. ולא עזרו לה כל תחינותיה והתרפסותה. ושמעתי על מקרה דומה על איזה יתום שהרב סירב לקבל את התנצלותו ומשקיבל זימון לבית המשפת (טעות מכוונת) או אז השרב הסתפק בקנס של 10000 שח טבין וטקילין. אולם את הקבלה עבור התשלום הוא שלח כתרומה עבור העמותה. שמעתי שסיפורים הללו אינם היחידים.
 
למעלה