מוצרי חלב

[hidroash1]

מוצרי חלב

שלום .אני חדש בפורום הזה . רציתי לשתף אתכם בחוויה מאתמול.
אדם קרוב אליי בגיל 70 פלוס נפל אצלי בבית וריסק את הברך .הוא מעד ונפל על מגירת הפלסטיק של המקרר .זוהי מגירה שבדרך כלל אם לא תהיה זהיר איתה בסגירה תקבל סדק (במגירה)תכף ומיד.
בקיצור הרגל פגעה במגירה .התוצאה למגירה שלום לברך קפוט.
אותו קרוב משפחה תמיד הקפיד לאכול הרבה מוצרי חלב בכדי שבגילו המופלג יהיו לו עצמות חזקות שאם חלילה הוא ימעד לא יתרסקו עצמותיו.
ליוויתי אותו ממקום המעידה ועד לחדר ניתוח ,לניתוח מסובך מאד שחזור "מדפי ברך תחתונה".
את כל הרופאים והאחיות ששאלו מה קרה שאלתי אני שאלת "תם" . אם אני בונה קיר ודואג לחדש את הטיח שלו בכל זמן אפשרי, האם נכון יהיה לצפות שהקיר יחזיק מעמד יותר מקיר שאינו מתוחזק. כמובן שהם ענו בחיוב .בקשתי מהם על דרך ההיקש להסביר לי ,למה הפלסטיק המחורבן שלם והברך מרוסקת. -לא הייתם רוצים לשמוע איזה תשובות קיבלתי. החל מהתעלמות המשך בהכחשה וכלה בבורות מדהימה. ואלו הם האנשים הצריכים לדאוג לבריאותנו.

בקיצור מסקנתי כשהבורות שולטת השרלטנים ותעשיות ה"נזק" חוגגות

אתם ואני ניקח ממקרים חיזוקים לדרכנו.
לכשלעצמי התחלתי ממוסר וזכיתי בבריאות טובה ביחס לסובבים אותי.

 

[אונירונאוטית]

חייבת להוסיף, למרות שזה לא ממש קשור לטבעונות, אם אתה רוצה לחזק את העצמות ובכלל לשמור על בריאות טובה, מעבר לתזונה נכונה, פעילות גופנית היא חיונית ביותר. נשמע מובן מאליו אבל זה משהו שלא מרבים להזכיר או לדבר עליו. לכן נראה לי מתבקש להזכיר את זה

 

[hidroash1]

ספורט ופעילות גופנית

מתבקש בהחלט וכדאי שגם אני אקפיד יותר

 

[יונית הצמחונית]

הטעות שלך היא

הטעות שלך, היא שאתה מחליט לפי מקרה אחד ומתעלם ממקרים אחרים.

הינה סיפור שמתפרסם בימים האחרונים, בגלל סרט שמשודר ב"יס". מספור שם על אימא טבעונאית ש"דואגת" שבנה יהיה כזה, והוא לא צורך מוצרי חלב.
הינה לך ציטוט רלוונטי מכתבה בהארץ
"חמש שנים אחרי שהתחילה להקפיד על התפריט הזה קבע בית החולים שטום סובל מתת-תזונה קיצונית. בדיקות רפואיות הוכיחו שהוא אוכל פחות מדי קלוריות, סובל ממחסור בסידן ואם ימשיך בתזונה זו, גובהו המרבי יהיה 12-15 ס”מ פחות מכפי שהיה אמור להיות".

האם גם מסיפור כזה תסיק מסקנות ?

 

[hidroash1]

מסקנות

הסיפור שלי הוא סיפור הוא לא מסקנה . את מסקנותיי לקחתי מזמן ,עכשיו כל סיפור בדומה לזה רק מחזק את דעתי.
'שמעתי על אדם שלא שתה ומת מהתייבשות ' אז מה אני או את כצמחונית אחראים לאלה שאינם מקפידים על בריאותם.
עובדות ברורות ממחקר סין http://veg.anonymous.org.il/art22.html או משוטי החלב www.youtube.com/watch?v=U8TI5CbayiU ועוד הרבה הרבה מקרים ומחקרים שונים "לדעתי" מוכיחים מעבר לכל ספק את נזקי החלב.
לאותו קרוב שלי שעליו סיפרתי הרופאים עשו לו בדיקות קלציום וראה איזה פלא אין לו מספיק למרות שמזונו העיקרי הוא מוצרי חלב. ומה המלצתם החמה . להוסיף עוד מוצרי חלב. פשוט בורות משוועת מצד אלו האמונים על בריאותנו.

עכשיו בואי נדון לגופו של עניין . האם אני או את או כל מישהו אחר בחר אי פעם מה הוא יאכל ובכלל איזה סוג מזון להכניס לקיבתנו. הרי ברור שלא .גדלנו ונולדנו לתוך סוג תזונה שאחר קבע עבורנו. ואם יש ספקות מי צריך לעשות חושבים ומי טוען מתוך עניין אמיתי (בבריאותו) ומי מגן על אג'נדות ישנות.

מעצמות של חיות עשו בעבר כלי נשק העצמות של אדם מערבי לא מסוגלות לכלום . זה לא מספיק בשביל להטיל ספק סביר?

 

[יונית הצמחונית]

נראה ש

נראה שנחפשת לראושנה לטענות ישנות שהופרכו מזמן

בנושא סרטון החלב, ראה את ההפרכות, למשל מ"ספק סביר" - http://www.youtube.com/watch?v=qTx4PwXxGzo

או לגבי מחקר סין
http://www.paleostyle.com/?p=243
או
http://www.paleostyle.com/?p=249

 

[27182]

שלום

יש מספר בעיות בדברים שכתבת בהודעה זו ובעוקבות לה.
1. אנקדוטה היא לא תחליף למחקר. הנה דוגמה למחקר בו לטבעונים היה 30% יותר שברים מלא טבעונים (הסיבה לכך היא שהרבה טבעונים צרכו פחות מדי סידן. אצל הטבעונים שצרכו מספיק סידן, היה בדיוק אותו שיעור של שברים כמו לא טבעונים, למרות שלטענתך, היה צריך להיות להם שיעור הרבה יותר קטן).
2. מחקר סין (המחקר) הוא מחקר חלש ביותר מבחינה מדעית (מחקר אקולוגי). יש מחקרים תזונתיים הרבה יותר מוצלחים (אם כי עדיין רוב המחקרים התזונתיים הם לא מספיק חזקים מבחינה מדעית).

 

[hidroash1]

אנקדוטה

ראשית אין צורך במחקרים רפואיים בשביל לבדוק מציאות. המחקר צריך להיות מספיק גדול ומספיק רחב בשביל לייצר ממנו מחקר השוואתי. בזה עומד מחקר סין בצורה מושלמת . מי שעוסק בסטטיסטיקה מאשר שמחקר סין הוא מספיק נכון בשביל לשלוף ממנו תוצאות.
התוצאות חד משמעיות באופן כזה שרואים את המובהקות של צריכת המזון ותוצאות רפואיות. אין זה נכון להסיק ללא מחקרים משלימים את נכונות הקורולציות החיוביות. והמחקרים בינתיים מוכיחים זאת.
מעבר לזאת למה צריך להוכיח שזה לא נכון למרות שנכון סטיטסטית זה קצת מחשבה עקומה של כאלו שלא נוח להם המסקנות. להזכיר בלבד שאת מחקר סין ביצע אדם שלא היה טבעוני או צמחוני ולא הייתה לו כוונה להיות כזה לאחר מכן ,הוא היה חוקר מלב המיליה התעשייתית מדעית ,ואלו התוצאות ואיתם צריכים להתמודד.
נסכים שאם חסר לאדם סידן אז יש לו בעיה או שהוא בדרך ליצור בעיה. בסיפור החלב אנחנו עוסקים בבריחת סידן שכבר קיים בגוף . אז מה העניין עם מחקר שמסכים שמי שחסר לו סידן אזי עצמותיו יהיו חלשות ,הרי שהוא נכון ואני מסכים בכל לב.