מה שלא אסור, מותר ?

[ארימי]

מה שלא אסור, מותר ?

גם אצלכם מוסיפים אפשרויות משחק רק בגלל שאין חוק נגדם, למרות שכמעט ברור שזה נוגד את רוח המשחק ?

 

[ננסק]

תן דוגמא?

 

[kobyshachar]

החלפה לא מאוזנת של משאבים בקאטאן

יש דיונים שלמים על הנושא ב-BGG: האם מותר לעזור למישהו להקטין את מספר הקלפים שלו ע"י החלפת שני משאבים (או יותר) תמורת אחד בכדי להגן עליו מפני 7 השודד.

 

[ycyclop]

חוקי לחלוטין

האם יש לך אינטרס לעשות את זה, זה סיפור אחר. סה"כ אתה עוזר למישהו וגם מרויח מזה.

 

[ארימי]

תשמעו את זה (קאטאן)...

שחקן א' יש לו נמל,עכשיו תורו. הוא יכול לסחור עם אנשים ועם הנמל. שחקן א' עושה את שתי הפעולות האלו כפעולה אחת: שחקן ב' מציע לו 3 כבשים (למשל), שחקן א' ממיר 2 מהם תמורת חיטה אותה הוא מחזיר לשחקן ב' ושומר לעצמו כבשה אחת. לא היתה לא חיטה לפני זה והעסקה היתה 3 כבשים תמורת חיטה. מה אתם אומרים ? אין חוק נגד זה, נכון ? אבל זה נשמע רע.

 

[ycyclop]

מצויין

לא נוגד את רוח המשחק בכלל. ניצול טוב מאד של הנמל כך ששני השחקנים מרויחים התחלנו עם 3 משאבים, נשארו עם שניים, שמתחלקים בין השחקנים.

 

[kobyshachar]

אני נע באי-נוחות בכסאי

ראשית, אני לא בטוח שזה אכן חוקי. האם מותר להתייחס לכל התהליך הזה כפעולה יחידה...? מלבד זאת, אמנם שני המשתתפים בפעולה מרוצים (אחד קבל כבשה בחינם והשני חסך כבשה בהמרה לחיטה) אבל יש לי תחושת אי נוחות. מה לגבי השחקנים האחרים? יתכן שהם נפגעים מהפעולה המתוארת וכאן אני חוזר לתהיות על חוקיות המהלך.

 

[ycyclop]

נסתכל על זה אחרת

יש לי נמל ויש לי שלוש כבשים (אתם לא יודעים) עכשיו השחקן לידי מציע את העיסקה הנ"ל אני יכול להחליף שתי כבשים לחיטה ולבקש שלוש כבשים בתמורה לחיטה. התוצאה הסופית זהה. עכשיו יש לי ארבע כבשים ולשחקן יש חיטה. כל אחד קיבל בדיוק אותו הדבר כמו המצב המתואר למעלה. לכן לפי דעתי סדר הפעולות לא מנשה: פעולת סחר ראשונה: קח שלוש כבשים, אני נחמד אליך, כשתוכל תהיה נחמד אלי ותן לי חיטה פעולת סחר שניה. אני מחליף 2 כבשים בחיטה. פעולת סחר שלישית. אוי בדיוק הגתי חיטה. הנה אני נחמד בחזרה ד"א. כל פעם שיש סחר בין אנשים שמישהו למשל מקבל שתי סחורות עבור אחת האחרים נפגעים במידה מסויימת. אבל היא חוקית.

 

[yaronra]

אפשרי, אבל

אלה בכל זאת 3 פעולות נפרדות, שמתבצעות אחת אחרי השנייה. המשמעות היא ששחקן א' יכול לקבל את 3 הכבשים, ואז להגיד: "יודע מה, בעצם לא". האפשרות הזאת ל"סכין בגב" עשויה להרתיע חלק מהשחקנים מכניסה לעסקאות כאלה (בתלות באווירה בשולחן).

 

[urielson]

לא הבנתי מתי מתבצעת החלפת המשאבים

סנריו : משתתף 1 זרק את הקובייה ויצא 7 הוא משתמש בקלף החייל משתתף 3 יש לו 10 קלפי משאבים והוא אמור להחזיר 4 לקופה ובמקום להחזיר הוא מחליף אותם באמצעות סחר עם אחרים? אם כך זה לא נראה לי כי זה סותר את מהות הגנב או את קלף החייל

 

[sonde]

הגנב פועל ראשון

תמיד הגנב פועל ראשון, וכל אחד מהשחקנים מסיר את כמות הקלפים הנדרשת. השלב הבא הוא הוזזת הגנב, ורק לאחר מכאן ניתן להתחיל מסחר. בקיצור - כאשר יוצא 7 בקוביה מי שיש לו 8 קלפים ומעלה מפסיד מחצית מהם, ורק אחר כך ממשיכים.

 

[urielson]

נכון וידוע לי לפחות ולכן

לא הבנתי את מה שכתב קובי: יש דיונים שלמים על הנושא ב-BGG: האם מותר לעזור למישהו להקטין את מספר הקלפים שלו ע"י החלפת שני משאבים (או יותר) תמורת אחד בכדי להגן עליו מפני 7 השודד. מתי מתבצעת "הקטנת הקלפים " המדוברת?????

 

[kobyshachar]

אני מסביר

בידי יש 8 קלפים והתור הוא תור השחקן שלפני. אם, כשיגיע תורי, אני אגלגל 7 בקוביות אז אצטרך לזרוק 4 משאבים. לכן, כדי להתגונן מפני התרחיש האיום הזה, אני מציע לשחקן שכעת נמצא בשלב המסחר (אחרי שגלגל את הקוביות) לקבל שני כבשים ולתת לי רק חיטה אחת (למשל). ע"י כך הקטנתי את מספר הקלפים שלי ל-7 ואני מוגן מפני השודד.

 

[urielson]

לכאורה אין בעייה

הקושיי היחידי שאני רואה זה שיוזם הסחר הוא השחקן הפעיל (זורק הקובייה) ופה יוזם הסחר הוא שחקן לא פעיל וזה נוגד את החוקים של המשחק אבל תמיד אפשר לקבוע "כללים ביתיים" home rulles

 

[ycyclop]

משהו שאנחנו לא מרשים

במשחק bohnanzaצריך לשתול את השעועיות לפי הסדר הקלפים ולשתול קלפים שאתה מקבל במסחר. ניתן "לעקוף" את החוק על ידי כך שבמסחר שני שחקנים נותנים אחד לשני את אותו קלף שלא בתחילת היד כדי "להקפיץ" את הקלף לשתילה. למשעה פורמלית היה סחר של קלף עבור קלף. אבל מעשית זה לא סחר בעינינו כי השחקנים מקבלים את אותו קלף שהם נתנו ולכן כאילו לא התקיים סחר.