מה עוד צריך כדי

0bama1

New member
אז אתה אומר שבגלל ההחלטה המפגרת לא צריך

לגייס בני ישיבות בארץ שמקבלים תמיכה כספית מכיסי וכיסך ?ממה שידוע לי חבד לא מקבלים ממני כסף ,נהפוך הוא הם נותנים אפילו ,אבל אני אומר "לא מדובשיך ולא מעוקציך "
 
לא, אני אומר שההחלטה האומללה הזו

היא רק הדוגמא הקיצונית ביותר עד עכשיו של האיוולת בנסיון ליצור שוויון בנטל. לא מדובר כאן אפילו בנסיון אמיתי להגיע לשוויון אלא בנסיון להגיע למצג שווא כאילו "כולם משרתים". זה יכול להיות שירות צבאי דה לוקס בו המשורתים מקבלים הכשרה מקצועית ותשמ"ש שחייל הנכנס לבקו"ם בלי תנאים מוקדמים יכול רק לחלום עליהם. זה קורה כבר היום במסגרות שח"ר למיניהן.
זה יכול להיות שירות לאומי בו המשורתים מקבלים הכשרה מקצועית ודוחקים את משוחררי צה"ל ממקומות עבודה. גם זה קורה כבר היום.
וכשהעבודות בעיניים האלה נגמרות מגיעים לפתרון האולטימטיבי לאלפי מיועדים לשירות לאומי- הכרה בעיסוקיהם בתור שירות לאומי. עם תמיכה כספית מכיסי ומכיסך כמובן, פלוס תעודת שחרור וההטבות (מכיסי ומכיסך, כמובן) שהיא מקנה.
יש דרכים רבות להקטין את אי השוויון בין משרתי צה"ל והלא משרתים. חוק השוויון בנטל אינו אחת מהן- הוא מגדיל את אי השוויון.
 

0bama1

New member
שיווין מלא בנטל בעתיד הקרוב לא יהיה ,אבל

התהליך החל ,וההפגנות ליד כלא 6 ,הם יהיו נמלים לעומת הצונמי שיפרוץ פה .לגבי כל השרות הלאומי זה מרגיז אותי מאוד ,ואתה צודק במאת האחוזים.אבל כל אלה עיוותים שהחלו לפני עשרות שנים .
הפתרון שלבסוף יהיה הוא ,צבא מקצועי כמו באמריקה .כל השטות הזו של גיוס לכל הוא בלוף .
 
כרגע המפלגה שלך דוחפת לכיוון ההפוך

הגדלת מספר הנהנים משירות כבקשתך. מדובר בהגברת העיוות, לא בהקטנתו.
ובאשר לצבא מקצועי- אם לא היתה כאן מדינה בסכנה קיומית זה היה יכול להיות אחלה רעיון. באמריקה זה פועל יופי מפני שאין להם שום אויב שיכול להשמיד אותם לפני שיגייסו ויאמנו צבא בשעת חירום.
 

0bama1

New member
גם כך מי שמשרת היום בצבא ,הם אולי 40 אחוז

מהצעירים ,כך שזו הכמות שאפשר לגייס כצבא מקצועי ,מטעמים שאינם קשורים לעניין מגייסים בגלל החוק ,למרות שמספר הבטלנים גדול ,וההבטלה הסמויה בצבא גדולה .
 
השווה עם ארה"ב

אולי אחוז אחד מהצעירים שם משרת בצבא. שם זה מספיק- כאשר בזמן מלחמה גדולה (מלחמת העולם השניה, ויאטנם) הם עברו למודל של גיוס חובה נרחב. זה אפשרי כשאתה יכול להגיב על התקפה חדים אחרי שהותקפת ועדיין לנצח במלחמה, לא כשעיכוב של שעות בתגובה עלול להיות פטאלי וכמה טנקים שפורסים זחלים בדרך מהימ"ח לרמת הגולן עלולים לעלות לך בהפסד במלחמה (ע"ע מלחמת יום כיפור). במלחמות שלהם נגד עירק ואפגניסטן הם נאלצו להסתייע בלא מעט בעלות ברית.
בריטניה, עוד מעצמה לשעבר בלי גיוס חובה הסתמכה במידה רבה על צבאות של בעלות ברית. גם הישוב היהודי בארץ ישראל תרם להם כמה גדודים.
אם בישראל יהיה שיעור גיוס כמו בארה"ב יהיה כאן צבא בגודל אוגדה. וגרוע מזה: רובו יהיה צבא של חיילים המשרתים בקבע כקריירה. שזה אומר- בלי רזרבה, מפני שמי שמשתחרר ישתחרר כשהוא כבר זקן מדי למילואים כלוחם.
זו הסיבה בגללה למרות שכבר שנים רבות מדברים כאן על "צבא מקצועי" לא מבצעים. בינתיים זו פשוט התאבדות.
אז במקום לעסוק במה שלא יצא לפועל בשנים הקרובות ואולי בכלל לא- למה לא לעסוק בתיקון העוול האמיתי, כלומר להעלות את שכר חיילי החובה בלי תירוצים כמו "בעתיד יהיה צבא מקצועי" או "שוויון בנטל"?
 

0bama1

New member
אני חולק עליך בנושא "צבא מקצועי " ולא יהיה

צבא בגודל אוגדה .המדינה תשלם כמו שצריך ,ואפילו יותר ממה שמשלמים מחוץ לצבא ,התשלום יהיה מדורג לפי מקצועות ולפי דרישת הצבא ,אבל כמו שכתבת עוד חזון למועד ,ובינתיים צריכים לפעול ב2 מישורים ,האחד להגדיל את השוויון בנטל עד כמה שאפשר .מטעמים פוליטיים ,ועקב שיטת בחירות קלוקלת בישראל ,יש קושי מצד מפלגת יש עתיד לבצע את השוויון הזה ,כי הפוליטיקאים לא רוצים לאבד את החרדים ,ומראים להם שהם מקשים על גיוס לכל וכו .אבל זה לא יעזור להם .הרכבת יצאה לדרך ,ותראה יותר ויותר חרדים שיתגייסו.בדיוק מפלגת שס חתמו על הסכם לימודי ליבה ברשת החינוך שלהם "אל המעיין "כי הם ראו שהולכים לקצץ להם תקציבים ,ולפני שיתפרקו הם חתמו .אותו דבר יהיה עם החרדים ,הם יחטפו קיצוצים כאלו בכיס ,שהם יצטרכו לעשות חשבון ,אם כדאי להם ,והם יעשו חשבון ,ויתחילו להקציב רשימות חרדים לגיוס .
אף אחד לא אמר שעוולות של 70 שנים אפשר לתקן בקדנציה אחת .
להזכירך שמלחמת יום כיפור הסתיימה בניצחון אדיר ,מהגדולים שידענו ,להזכירך שגם צבא החובה שלנו וגם המילואים היו זקוקים לעזרה מאמריקה ,ובלי אמריקה לא היינו שורדים ,כך שהקטע של צבא סדיר לא תופס .אפשר להקים צבא מקצועי ,יגדירו המומחים מה סדר הכוחות שיצטרכו ,יכינו עתודות מילואים לפי דרישת המומחים .להערכתי זה מה שיקרה בסוף .כי אין שיוויון גם מקרב החילונים .ההבדל הוא שאצל החרדים זו הוראה מהרבנים שלהם לא להתגייס וזה החמור .
 
השווה לארה"ב.

האם ישראל יכולה לשלם לחייליה יותר משארה"ב משלמת לחייליה? אם לא, אז גודל צבא הגנה לישראל יהיה פחות או יותר באותו גודל של הצבא האמריקאי יחסית לגודל האוכלוסיה- כלומר אוגדה.
בינתיים חרדים אכן מתגייסים לצבא- או יותר הצבא מגייס את עצמו לשירותם בתמורה למצג השווא כאילו הם משרתים בו. זה לא הקטנת אי השוויון בנטל, זה הגדלתו. והחוק למען שוויון בנטל סורס עוד לפני שיצא לדרך, וזה עוד כשבאופן נדיר מאד ש"ס ודגל התורה לא בקואליציה. אם לא יהיו הפתעות בקואליציה הבאה הן יחזרו.
נכון, עוולות של 70 שנה לא מתקנים בקדנציה אחת. רק שעוולות של 70 שנה לא מתקנים על ידי הוספת עוד עוולות.
ונכון שמלחמת יום הכיפורים נגמרה בנצחון. אחרי שהממשלה שלנו כבר שקלה שימוש בנשק גרעיני (דין הציע לגולדה לעשות את "מעשה ציפור הנפש"). והסיוע האמריקאי לא היה סיוע בלחימה אלא בנשק. בלי צבא סדיר גדול וצבא מילואים שיפעיל את הנשק הסיוע הזה היה חסר כל ערך.
וכמובן- לא משנה איזה גודל צבא סדיר ומילואים יגדירו המומחים, אם אנשים לא ירצו להתגייס אליו בהמוניהם הוא לא יהיה. משום מה אנשים לא מתחננים בפני קציני הקישור שלהם לשלוח להם צוי קריאה למילואים, ובמקצועות בהם מגייסים אנשים ל"מילואים בתנאי קבע" (נהגים וחובשים) אנשים לא עומדים בתור להתגייס.
 
דרך אגב, נראה שהמומחים החילטו לעת עתה

לפי עיתון הארץ 5500 אנשי קבע יפוטרו, 1000 ישכרו. בדיוק ההיפך ממה שהיית מצפה אם מדינת ישראל היתה הולכת לכיוון של צבא מקצועי.
 

0bama1

New member
נהפוך הוא גולשטיין צריך לפטר אנשים מיותרים

שחיילים סדירים יכולים למלא במקומם. וזה מדובר על כרגע ,בעתיד כשהצבא יהיה על בסיסי מקצועי ,לא יהיה מצב של פיטורים כאלו .כל מי שמשרת במילואים ובסדיר יודע על ההבטלה הסמויה בצבא ,ואני לא רוצה לפרט פה בפורום .
 
בדיוק, אבל בדיוק ההיפך!

צבא מקצועי הוא צבא בו החייל נכנס לצבא בתור קריירה. לפטר אנשי קבע ולהחליף אותם בחילי חובה זה להפוך את הצבא לפחות מקצועי וכמובן להגדיל את הצורך בגיוס חובה.
 

0bama1

New member
אם שמת לב כתבתי שנכון להרגע זה מה שצריך

לעשות .ובעתיד כאשר הצבא יהיה מקצועי ,וחצי מכוח האדם לא יהיה נחוץ ,עקב הבטלה סמויה בין השאר של אנשי קבע ,או אז הצבא יהיה יעיל וכל השאלה של שוויון בנטל לא יהיה רלוונטי ,על זה דיברנו ,ומזה התכתובת בנינו החלה .
ואני לא רוצה לכתוב פה את מגוון התפקידים שחיילי סדיר יכולים כיום למלא במקום אנשי קבע ,ואני לא מתכוון לפרט פה .
 
אה, כשיבוא המשיח לא תהיה בעיה של שוויון בנטל.

בינתיים אפשר להמשיך להגדיל אותו, הרי המשיח יבוא מתישהוא...
וכן, כולם יודעים שצה"ל לא ממש יעיל. צבאות הם מטבעם ארגונים בלתי יעילים, מפני שהם צריכים רזרבות גדולות לשעת חירום ולכן הוא חייב שיהיו בו אנשים מיותרים בזמן רגיעה. אבל אתה יכול לספר כל מה שאתה יודע, האויב ידע הכל לפנייך.
 

0bama1

New member
בינתיים החל תהליך שבקרוב מאוד תשמע עליו בהקשר

לשויון בנטל .ברור לך שעכשיו יוצקים את היסודות ,וצריך אורך רוח וסבלנות .אותו כנל לגבי הדירות .ודע לך צבא מקצועי הוא יעיל וזו מטרתו .לשעת חירום ידאגו גם במסגרת הרפורמה שתעשה .נכון לעכשיו צריכים להיפטר מ"סרח עודף" שמצוי בכמויות בלתי נלאות .ואגב הצבא לא יכול ולא מעוניין לקלוט את כל החרדים כאן ועכשיו .אז סבלנות חביבי .
 
את הנזק שיגרום השלב הנוכחי של "השוויון בנטל"

אני יכול להוכיח שצפיתי. איזה נזק יגרום השלב הבא וכמה הוא ירחיק אותנו עוד יותר מהמטרה המוצהרת? נחכה בסבלנות עד שיוסיפו עוד תקנים מזיקים ל"שירות הלאומי"?
 

0bama1

New member
גולשטיין יהיה טוב


 
למעלה