מה זה אומר?

Hippolyte22

New member
מה זה אומר?

אני אעלה איזושהי סוגייה מאוד קטנה שמסקרנת אותי..

שמתי לב שיש איזושהו עניין בסרטים שונים, איזשהו קטע שחוזר על עצמו
תחת עלילות ומקרים שונים והייתי מעוניינת להבין האם יש לזה קשר לדפוס חשיבה
אמיתי והאם דפוס חשיבה כזה מוכר לכן.

אז ככה, סרטים שונים, עלילות שונות, סצנות דומות ושונות.. בחלק מאלו מצאתי
סצנות שאפילו משמעותית היו שונות עדיין היה קיים בהן סוג של דפוס חשיבה
שחוזר על עצמו- סצינה של גברים, פעם רעים ובעליולות שונות הם סתם שובניסטים,
הם מזמינים זונות או חשפניות או בחורות שבאות לעשות "איתם סקס" והיחסי כוחות
והכוחות הגברים מורגשת מאוד- על כל בחור יש בחורה או שתיים וכולם מתמזמזים
ועומדים לעשות סקס... ורק בחור אחד נראה חסר מבט\קשוח מידי\עצבני\לא מעוניינן-
בבחורה שמנסה לגרות אותו (ולרוב אילו סצינות סקסיסטיות, מחפיצות ומבזות נשים)
והוא פשוט לא רוצה אז תמיד לאחר מכן מגיע אחד הבחורים או, בדרך כלל, הבחורה
שאומרת לו שהיא יכולה להיות כמו ילד או יש רמיזות לכך שאולי הוא פדופיל והוא כנראה
מעוניין בילד ולא בה.
עכשיו, האם זהו דפוס חשיבה מאצ'ואיסטי טיפוסי ואני פשוט לא מכירה אותו?
כי נראה שחוזרים על זה הרבה בעלילות שונות- כאילו זה עניין של מה בכך-
"לא מעוניין לזיין בחורה בכל הכוח כמו החברים שלו? אז הוא בטח מעדיף ילד"
מאיפה מגיע החשיבה הזאת? יש לה בסיס? (ברור שאין, הכוונה בסיס ע"י הסללה
חברתית של חשיבה מסויימת?)
 

HouseAtreides

New member
זה לא נשמע לי מוכר במיוחד

אבל אני יכול לנסות לענות.

מבחינת דפוסי חשיבה מאצ'ואיסטיים - הדפוס העיקרי הוא שכל גבר הוא מיני, חש צורך תמידי לכבוש נשים חדשות, ולא ייתכן שאם רוחו ונפשו טובים עליו, הוא ירגיש צורך לסרב לבחורה יפה שמעוניינת במגע מיני איתו (אני לא מדבר על מצבים מורכבים כמו אדם נשוי או בעל אינטרס חברתי זה או אחר, אלא על התחושות הפנימיות המיוחסות לגבר בשעה שמישהי שנחשבת באופן כללי מושכת, מגלה בו התעניינות).
כך שכאשר בחור מוצג כמי שלא מגלה התלהבות, על פי דפוס החשיבה המקובל, יש פה בעיה שדורשת פתרון. אולי בעיה שלו, אולי בעיה אחרת שהוא יודע עליה ויתר המשתתפים לא. מה בדיוק הבעיה ומה הפתרון? זה כבר תלוי בז'אנר של הסרט. הדפוס המאצ'ואיסטי מביא לנו את הגישה שיש בעיה, ושהסרט לא יכול להתקדם עד שהיא באה על פתרונה.

לדעתי אם הבחורה אומרת שהיא "יכולה להיות כמו ילד", זה לאו דווקא מוכרח להצביע על פדופיליה (האפשרות קיימת אבל לא הכי סבירה בז'אנרים המקובלים), אלא יותר סביר שאותה בחורה מניחה שאולי הגבר חש מאויים ממנה, ומוכנה "לרדת בדרגה" עבורו בכדי שיחוש פחות מאויים. או, היא מניחה שהוא מעוניין לראות אותה מושפלת, וזאת כתוצאה מעוד הנחה מאצ'ואיסטית מקובלת - גברים מתגרים מנשים שמשפילות את עצמן, ונשים נהנות להשפיל את עצמן.
 

Hippolyte22

New member
זה לא היה על מנת "לרדת בדרגה"

ולא הגיע לאו דווקא ממקום של להוריד אותה.
זה היה פירוש מוחלט ל"בוא אני אקשור את השיער ואראה כמו ילד", ואז הן מתחילות לדבר כמו ילד.
בין אם רמיזה מאוד עבה ובין אם מפורשת- זו הייתה תמיד הכוונה, כבר בכמה סרטים.
והסצינות האלו לאו דווקא היו חלק אינטגרלי מהסרט, יותר כמו "על הדרך", כאילו מין דפוס
חשיבה דפוק של גבר תמיד גברי ואולי לרוב גם עברייני.

אני חושבת שהפיסקה הראשונה שלך נכונה, אבל לדעתי יש משהו מעבר-
אולי עוד נדבך שמעניין לדעת עליו..
 

HouseAtreides

New member
יש לך אולי קישור של סצינה כזו לדוגמא?

אני פשוט לא מצליח להיזכר בשום דבר דומה לזה שראיתי אי פעם..
 

Hippolyte22

New member
לא, אין לי

ראיתי סרטים, וחלק ראיתי רק כמה סצינות..
ובכמה סרטים הייתה סצינה דומה אחת לשנייה..


הרוב זכורים לי במעורפל...
אבל אחד זכור לי חזק כי זו הייתה סצינה מכוערת מאוד..

הנה שני סצינות שאני זוכרת משני סרטים שונים-
שני גברים אלימים ודוחים, מזמינים בחורות למלון או בית..
ואחד מתמזמז עם בחורה עירומה והאחר לא מתעניין בבחורה "שלו",
היא מנסה בכוח לגרום לו להתעניין והוא מסרב- חבר שלו אומר לו:
"הבאתי לנו רדקניות אקזוטיות, למה אתה לא שוכב איתה?"
וההוא היה כזה מוזר וסגור... היא אמרה לו "רוצה שאני אקשור את השיער
ואוראה כמו ילד קטן? אתה אוהב ילדים?...." והיא עשתה את עצמה כילד
וניסתה בכוח לגרות אותו- הוא נתן לה סטירה והיא החזירה לו.
אז היא התנצלה ופחדה ממנו- הום קם ופירק אותה מכות , דפק לה את
הראש בקיר והיא מתה... הבחורה השנייה והבחור השני שמעו את זה
ובאו לשם, הן ראו אותה מתה והבחורה ניסתה לברוח והבחור שהיה איתה
רצח אותה. הבחור "הפדופיל" אמר לו "אמרתי לך שאני לא רוצה, פעם הבאה
שאני אומר שאני לא רוצה- אני לא רוצה." והם עזבו והתנהגו כאילו כלום..


והיו עוד סצינות מסרטים שונות עם סיטואציות אחרות שאני לא ממש זוכרת-
וגם שם זה עלה כל פעם שבחורה מגרה בחור והוא ממש לא מעוניין
אז רואים בו פדופיל וניתקלתי בזה הרבה יותר משחושבים שהוא הומו.
עוד סצינה שנזכרתי בה עכשיו, עם סרסורים והרבה זונות מסוממות...
שני בחורים יושבים על כיסא ואחד מהם יש לו כל מיני בחורות..
(ספק סרסור, ספק עבריין.. לא יודעת.. סרט שראיתי באמצע והבנתי
את הדינמיקה עם עבריינים, סרסורים וזונות... אחרי הסצינה הזאת
לא המשכתי לראות כי זה דוחה אותי ומעליב שהאישה שם והניצול שלה
כאילו מובן מאליו....)
שרוקדות חצי עירומות והבחור שולט בהן- הן שלו.
אז הוא אומר לבחור שאיתו "לא הייתה רוצה לדפוק אותה?
מה... יש לך? בחורות חצי עירומות רוקדות בפנייך ואתה אפילו
לא מסתכל! יושב ואוכל כאילו הן לא פה בכלל..."
ההוא לא מתייחס... ואז הוא ממשיך (קורא לאחת מהן) "הנה תראה
את זאת, היא יכולה להיראות כמו ילד.. רוצה שאני אתן לך לזיין אותה
מאחור?" וזה בהרבה סרטים...


זה ממש נראה כאילו מעבר לדפוס חשיבה, ממש חלק אינטגרלי..
 

HouseAtreides

New member
מעניין... נשמע כמו ז'אנר ספציפי של סרטי פשע

שאני ממש לא מכיר. לדעתי הקטע שתיארת יכול אפילו להיות מבויים בצורה קומית למחצה (כמו למשל סצינת הרצח במשרד בסרט "מולהולנד דרייב").
 

arik 93

New member
זה מוטיב מאוד נפוץ בסרטים וסדרות!

כמו מוצג כאן, עם הרבה דוגמאות

A Man Is Always Eager: או "גבר תמיד להוט"
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AManIsAlwaysEager

מוטיב זה אומר שכל הגברים תמיד רוצים סקס, ולעולם לא יסרבו להצעה לסקס מכל סיבה שהיא. גבר תמיד יהיה מוכן לעשות הכל אם יש סיכוי אפילו קלוש ביותר לקבל סקס כפרס על זה, הוא תמיד יחשוב שזה שווא את זה לא משנה זה היה קשה או עד כמה ההשלכות נוראיות. לא משנה אם הגבר בתול, או אף פעם לא חסר לו סקס, הוא אף פעם לא ישכח ולא יסלח לעצמו אם הוא פספס אפילו הזדמות אחת.

אפילו אם הגבר בתול, הוא לעולם לא יוצג כמישהו שאולי חושש או לא בטוח, לפני פעם הראשונה שלו ,הוא תמיד יהיה להוט ומוכן.

אבל אם איזשהו גבר כן מוצג כלא ישר קופץ על הזדמנות לסקס או מסרב לאישה, הוא תמיד מוצג כסימן שהוא הומו, או שמציגים אחרים, שישר מסיקים מזה שהוא הומו, או כמו במקרה שאת מספרת , פדופיל. אם מוצג מצב שאישה עושה משהו מיני עם גבר, בניגוד לרצונו, כשהוא לא מסכים, זה תמיד מוצג כקומדיה, וגבר כזה כ"בר מזל", כי לפי המוטיב, לא יכול להיות מצב שגבר באמת לא רוצה או מסרב לסקס.

אבל בדרך כלל המוטיב בסרטים כאלה שאם גבר מסרב לסקס אז הוא הומו. הטענה שגבר שמסרב שסקס הוא פדופיל עוד ראיתי, זה משהו חדש.
 

רעות1102

New member
הפוסט הזה נשמע לי כפורנוגרפיה

אולי זה מה שמגרה את ציבור צורכי הפורנוגרפיה.........בין תסריט פורנוגרפי לבין דפוס ההתנהגות של אנשים בחיי היום יומיום אין ולא כלום.

לכן לא הייתי מנסה להסיק מכך שום מסקנה משמעותית.
 
למעלה