מה זאת אהבה?

[מורטישיה אדמס]

מה זאת אהבה?

בוקר טוב

,
לפני הכל קצת על עצמי. פעם ראשונה כותבת כאן. נשואה, ונילית ובורה לחלוטין בענייני הפורום... אז מה בכל זאת מביא אותי לכתוב אפילו אם אין בי רצון לשלוט או להישלט?
כנראה הסקרנות... הסקרנות לקרוא, ללמוד, לדעת, להבין...
עדיין לא יודעת מה מותר ומה אסור ואיפה הגבול שבין מציצנות לסקרנות אבל בטח אלמד עם הזמן {ואולי גם אקבל הצלפות וירטואליות... מי יודע...}
ועכשיו לשאלת נושא הפוסט - כנראה מנקודת הנחה ונילית וממשהו ש thinky {הנהדרת} כתבה וזעזע אותי לחלוטין - האם דווקא כשאוהבים מישהו רוצים להכאיב לו? להשפיל?
זה כל כך רחוק מהתפיסה שלי מה זאת אהבה...
אז... מה זאת אהבה בשבילכם?

 

[tinky2]

ברוכה הבאה

קודם כל, שמחה שהתגברת על חששותיך ושהחלטת כן להצטרף אלינו ולכתוב.
למרות שאת מגדירה את עצמך ונילית אבל עם סקרנות והתעניינות בעולם השליטה.
אז גם רק למתעניינים ומפנטזים יש מקום כאן.
לגבי שאלותיך, יש לי הרבה מה לענות לך. אני אתפנה מאוחר יותר לתשובה מפורטת.

 

[G מאסטר]

תגידי...

אף פעם במהלך סקס לא קיבלת ספנק לטוסיק...סתם כי
זה היה שובב ומגרה ?
או שבן הזוג שלך החזיק לך את הידיים חזק וזיין לך את הצורה בכוח ?
אני בטוח שיצא לך..אפילו לא במודע.
ראית פעם אריה מחזיק את הלביאה בצווארה עם שיניו ומשגל אותה 200
פעמים ביום בזמן היחום?
עכשיו תכפילי את הריגוש שחשת אז פי כמה וכמה..
ואל תשכחי שהגוף שלנו משחרר חומרים שמוגדרים סמים חזקים בזמן כאב.
אז יש תחושה של היי מסויים( סאב ספייס ).
תקראי קצת חומר מצורף למתלמדים שאלון ריכז כאן..ותנסי להבין.
אין כאן התעללויות ,אלימות לשמה, או סתם רוע. הכל בתיאום ובהסכמה הדדית.
וכמובן בביטחון מלא.
יום טוב

 

[A לוןA]

וניליים, הם כאלו חמודים...

קודם כל, כמובן, ברוכה הבאה וכו' וכו'
לשאלתך, יש לך, כמו לרוב הוניליים, ערבוב מושגים קטן, שתיכף, אני מקווה, נביא אותו לסדר.
השאלה מה זו אהבה היא שאלה גדולה, אבל לצורך השאלה היותר ממוקדת שלך (שהיא, אם הבנתי נכון- "אם אוהב אותה, למה מרביץ לה?")- אהבה היא הצורך, הנכונות והרצון לעשות טוב לבן הזוג שלך.
בעולם הונילי החלוקה היא ברורה (פחות או יותר)- אם אתה מלטף- אתה אוהב. אם אתה מרביץ- אתה לא. וכך מתקבלת המשוואה ליטוף=אהבה, מכות =שנאה.
אבל בואי נבחן רגע את המשוואה הזו- האם באמת ליטוף=אהבה? נניח שאישה ששוכבת במיטה עם בנזוגה והוא מעביר לה יד על התחת- זה נעים וזה מגרה וזה בהחלט יחשב כמעשה אוהב. אבל אם אותו ליטוף בדיוק "יוענק" לה ע"י זר במעלית? המממ...

ככה שאנחנו יכולים להסיק שיש ליטופים טובים ויש ליטופים רעים. מה מבדיל בינהם?
ראשית, הליטופים הטובים תמיד יהיו בהסכמה, וזה אומר שבעצם, הפרשנות שלנו לליטוף טוב או רע בעצם מבוססת על מי נותן אותו, מתי, ומה המוכנות שלנו לקבל את אותו ליטוף.

אם ניקח את הצד השני של המשוואה- מכאיב=שונא. וזה בגלל שהתרגלנו, בונילה, לחשוב שכל כאב הוא כאב רע. אבל אם יש גם כאב טוב? כאב מוסכם, מעורר, מדליק- כמו נניח ספנקים בישבן בזמן סקס, או תפיסה בשיער, או שריטות של אקסטזה על הגב- ואנשים נהנים מזה (וצפונה)
אז יכול להיות שכמו שיש ליטוף טוב ורע יכול להיות גם כאב טוב ורע? השפלה טובה ורעה?
יכול להיות.
וזה בדיוק מה שאנחנו עושים פה.
ככה, תורת הבדסמ לוניליים על רגל אחת

שאלות?

 

[מורטישיה אדמס]

שאלות יש תמיד

והן בלתי נגמרות.
וכל תגובה ופוסט גורר מלאי שאלות חדש ואם אתחיל לשאול הכל בבת אחת מה יישאר לאחר כך?
ומאסטר G לשאלתך - היו ספנקים.
אבל הם לא היו מכאיבים כי בעלי פשוט מפחד להכאיב לי...
ושנינו פתוחים להתנסויות {ואולי זה עוד יעלה פה ושם בפורום} אבל שוב, איך להשפיל מישהו יכול להיות טוב?.
אני מבינה שיש גם המון סוגים של אהבה ואין נכון ולא נכון אבל עדיין - עדיין לא מבינה איך קללות, איך מה שאני מגדירה רוע ויחס רע יכול להתפרש אצל אחרים כאהבה.

 

[A לוןA]

זה כי עוד לא ממש עשית את ההפרדה

בין יחס רע לבין מילים "רעות"
מבחינתך (וזה לא רק את, אלא הונילה בכלל) אם ליטוף זו אהבה, ההפך מליטוף (נניח , מכה) זו שינאה
האמת היא שזה וגם זה אינם אלא כלי הבעה. וכמו שבליטוף אפשר להביע חום ואהבה אבל גם כפיה והטרדה, כך גם במילים.
יש אנשים שהשפלות (במקום הנכון, באווירה הנכונה ומהאדם הנכון) יחרמנו אותם מאוד.
יש נשלטות שאוהבות, נניח , שקוראים להן זונה. זה אומר שאם מישהו צועק להן ברחוב זונה- הן מתחרמנות מזה?
חוצמזה- על אפטר קייר שמעת?

ובכלל, אם בא לך, אני ממליץ לך לקרוא את הקטע "SM מול אלימות" מהמאמר הזה
ואת המאמר הזה "מה בין סאדו-מזוכיזם והתעללות"

שלא תגידי שאין לך מה לעשות בסופ"ש

 

[מורטישיה אדמס]

לא בטוחה שאצליח

לעשות את ההפרדה הזו אי פעם.
וגם אם נהניתי מספנק פה ושם זה אומר שהצטרפתי לקהילת ה BDSM?
איכשהו לא נראה לי שספנק פעם ב... כחלק ממשחק מקדים או שימוש חד פעמי באזיקים, לצורך העניין, מכניס אותי אל תוך העולם "האפל" הזה שנקרא יחסי שליטה...
ואגב, עד כמה הספר 50 גוונים אכן משקף את הסצינה הבידאסמית?
אותו קראתי ומודה שלא התחברתי.
אולי כי הוא פשוט כתוב כספר בצורה איומה...

 

[A לוןA]

משקף בעיקר

את את הוניליים רואים את הבדסמ. עניתי מטה לניקי על כמה דברים שהיו שם שאני זוכר ככה בשלוף שהם ממש לא בדסמ, ואפילו על גבול ההתעללות.
הנה קישור להודעה (ודיון) שהיו בנושא בעבר, כשהעניין היה עוד טרי לי בראש...
[URL]http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/507/178859555[/URL]

 

[חמה אחרי חצות]

אני יכולה לנסות

להסביר מהצד שלי

איך להיות מושפלת יכול להיות משהו טוב?
קודם כל, כמובן שלפני הכל צריכה להיות הסכמה מלאה של שניכם. הסכמה ואמון ומילת בטחון זה א' ב'.
יכול מאד להיות שאחד מתחבר לדבר מסויים ובן הזוג (השולט או הנשלט) לאו דווקא. וזה בסדר גמור

אחרי שהגעתם למקום הזה (הלא פשוט בכלל אבל כשהוא קיים זה הכי טוב שיש), אפשר להתחיל לבחון את הגבולות שלכם.

אני כן מתחברת להשפלה וכאב וכך גם השולט שלי.
מעולם לא חוויתי את זה לפני כן עם מישהו אחר. לא ברמה של מערכת יחסים בדסמית. כן נהנתי בעבר מספאנקים וכוחניות אבל (בדיעבד כמובן) זה ממש לא אותו דבר.
אני לא מרגישה שהוא פוגע בי כדי שארגיש רע.
בגלל שהוא יודע איך זה גורם לי להרגיש הוא בעצמו מוצא בזה הנאה.
כי מה יותר טוב מלהרגיש שאתה מענג את הצד השני? מלבד להתענג בעצמך

להשפלה יש המון כח, להיות מושפלת זה סוג של שחרור, בעיניי.
מאד חשבו לדבר לדבר לדבר על הכל. לפני, אחרי וגם תוך כדי (אם זה קשה מדי). לשתף בתחושות, מה הרגשת, למה היה לך קשה (אם בכלל) לאן אפשר להמשיך וכו'.
אני בוטחת בו, יודעת שהוא רוצה בטובתי ונמצא בשבילי גם אם קשה (לשנינו)
יש המון סוגים של השפלה וכל אחד בוחר את הגבול שלו.
והגדרות של רוע ויחס רע ניתנות לפרשנות שונה.

פנטזיה שכתבתי על השפלה לא מזמן אם תרצי לקרוא

 

[UltraL]

הדעות לגבי חלוקות

קודם כל, אין מושג מה זאת אהבה. ונראה לי שפילוסופים, משוררים וזמרים בתחנה המרכזית מנסים לפהנח את החידה מאות שנים.

יש אנשים שחושבים כמוני שאני לא מסוגל לאהוב
ויש אחרים שאומרים לי שכן, רק בצורה לא מסורתית ונילית , אולי קצת עקיפה.

אם ני לא מביא פרחים לשבת אני לא אוהב?
אם אני לא אומר לה שאני אוהב אוה , אני לא אוהב?
אם אני לא אוצה להתכרבל לראות טלויזיה ומעדיף שאני תשב על ידי על כרית ותשים ראש על הירך ואני יכול ללתף לה את השיער , אז אני לא אוהב?
אם אני רוצה שהיא לבקש לגמור ותשפור עד 10 בקול רם לפני, אני לא אוהב?
אם אני קונה לה שמלות , חצאיות ויתר בגדים אני כן אוהב?

זה חיי היום יום במשפחה נורמטיבית עם עבודה, ידלים כלבים וכו'.
האם הגדרת האהבה חשובה?

 

[מורטישיה אדמס]

הגדרת האהבה

יש כאלה שהגדרות באופן כללי חשובות להם.
כאלה שהגדרות עושות להם סדר בחיים...
יש כאלה שהגדרת האהבה חשובה להם כל עוד מביעים אותה במילים.
אחרים - הגדרת אהבה מבחינתם מגובה רק במעשים...
חושב שאתה לא מסוגל לאהוב?
יש שיאמרו שכל עוד אתה אוהב את עצמך כנראה שאתה יודע מה זאת אהבה...
אם תשאל אותי מה היא אהבה בשבילי אגיד לך שהיא משתנה עם השנים.
מה שהגדרתי אהבה בשנות ה 20 שונה לחלוטין מהגדרתה היום.
ואני חושבת שאהבה היא היכולת לתת לאחר אבל בלי לוותר גם על עצמך.

 

[UltraL]

אז כנראה אני לא אוהב את הילדים שלי?

כי מה זה אני מוותר לעצמי מלא דברים למענם!

ההגדרה שלך קטנה מדי. ויותר מדי תאורטית עבורי.
אבל אם זה עובד עבורך, אז ממש לא חשוב מה אחרים חושבים.

אני אני מסוגל לאהוב? לא יודע. מה זה הדבר הזה אהבה?
אני בטוח מסוגל לגרום לבחורה אושר, כאב, צחוק, בכי, אורגזמה, כעס
להרגיש ביטחון, להרגיש נחשקת, יפה, מעניינת, לומדת על עצמה.
להעניק את עצמי, זאת אהבה? לא ממש חשוב לי.

 

[tinky2]

והבטחתי תשובות...

&nbsp
מאוד קשה להסביר את כל עולם השליטה על רגל אחת
יש כאלו שלוקח להם שנים להבין ויש כאלו שלא יבינו לעולם.
נכון, כשבן זוגך מפסיק להביא לך פרחים או לעשות דברים רומנטיים
איתך במיטה זה מרגיש לך חסר?
אז לי חסר כשאין דומיננטיות, כוחניות, שליטה, דיבור מלוכלך, תפיסות שיער, ספנקים, הצלפות ועוד...ועוד...
בדרך הזו אני מרגישה הכי נשלטת. הכי אישה. הכי שהוא משקיע בי. הכי שאני חשובה לו. תחשבי כמה השקעה דרוש לסשן שכזה.
אולי תנסי לחשוב כמה אנרגיה דרוש לסקס מושקע, במיוחד בנישואים.
אז לסשן כזה עם כל האלמנטים שציינתי, צריכה להיות משיכה מטורפת, המון רצון והמון רגש.
לפעמים כשאין את כל זה פתאום מרגישים שחסר ושאולי כבר לא מרגישים מספיק וזה מתקשר למה שרשמת שדווקא שאוהבים מישהו רוצים להכאיב או להשפיל.
מדובר על כאב והשפלה טובים. שיש הסכמה. שהצד השני מעוניין ומתחרמן מלקבל אותו. וכשהוא לא מקבל הוא מרגיש סוג של תסכול. כי זה צורך.
בדיוק כמו שאצל ונילים ליטוף זה צורך.
וגם אצלנו מתחבקים ומתנשקים. פשוט זה גם וגם וגם וגם מהכל.
קשיחות ורוך.
כאב וליטוף.
השפלה וההעצמה.
ניגודים שכאלה.
מקווה שעזרתי להבין קצת...
&nbsp

 

[לא מכבד אשראי]

כשאוהבים מישהו רוצים שיהיה לו טוב

וזה לא משנה באילו אמצעים.
&nbsp
האהבה היא היכולת לעשות עסקים (ולשאת ולתת) בלי להתחשבן

 

[מיצי קפיצי המדהימה]

את שוכחת משהו עמוק הרבה יותר

מהתפלספויות על אהבה.
את שוכחת את התשוקה ואת הדברים המוזרים (והחייתיים) שמדליקים כל אחד ואחת.
יש כאלה שנדלקים מריח בושם מסויים, או שיער בצבע מסויים, או חצאית מיני, או קול מסויים. ויש כאלה שנדלקים מאלמנטים הקשורים בשליטה- הוראות, כוחניות, כאב, החפצה וכו.
כל עוד הכל נעשה בין שני אנשים בוגרים, בביטחון ובהסכמה- הכל טוב.
כשאוהבים מישהו, פשוט רוצים שיהיה לו טוב. ואם הטוב הוא התמסרות כזו או אחרת ברוח הבדסמ- וזה מתחבר לשני הצדדים- אז זה בכלל מעולה!