מה ההבדל בין 60fps ל60p?

[מיכאלשלום]

מה ההבדל בין 60fps ל60p?

שלום יש לי כמה שאלות בקשר לנושאים שקשורים לוידאו ואשמח שתענו לי עליהם כמו שמסבירים לתינוק דברים.
קודם כל קראתי הרבה על הנושאים האלו ועדיין לא ממש הבנתי והאמת שאני קצת מבולבל בכמה דברים אז אני מבקש רק מי שבאמת רוצה להסביר ובלי תלונות כמו"מה לא מובן" וכדומה אז שלא יגיב.
נושא מספר 1:
מה ההבדל בין 60fps ל60p?
הבנתי ש-fps זה ראשי תיבות של:
f=Frames
p=per
s=second
Frames-בעברית זה פריימים.
per-אין לי מושג מה זה אשמח לתרגום בעברית וגם להסבר.
second-בעברית זה שניה.
לפי מה שהבנתי fps זה כמות התמונות שמוצגות בשניה האם אני צודק?
פה אני קצת מבולבל ראיתי שאנשים משתמשים לפעמים במילה Frame ולפעמים בfps האם יש לכך משמעות מסויומת או שזה אותו הדבר?
אני שואל את זה מכוון שבמקום להשתמש במילה Frames לא יותר טוב להשתמש במילה fps שאלה הם ראשי תיבות של fps שזה גם: פריימים,per,שניות.
נושא מספר 2: האם רזולוציה 1920x1080 זה רק גודל ולא בהכרח איכות?
ראיתי באיזה אתר שמישהו שמבין בצילום רשם את זה אבל אני שואל עם 1920x1080 זה רק מסגרת בסופו של דבר ולא איכות אז למה אין סרטים (או כל צילום) ברזולוציה כמו לדוגמה של 720x576 בHD?
וגם עם 1920x1080 זה רק גודל אז למה אין טלוויזיות CRT שהן HD?

 

[חובב1]

60p=60fps

כמו כן, 1920x1080 זה רק מספר הפיקסלים בתמונה. איכות מתייחסת לפרמטרים נוספים כמו צבע, דחיסה וכו'.
HD זה רזולוציה של 1280x720 פיקסלים ומעלה, 720x576 זה SD.
אין כמעט טלוויזיות CRT שהן HD (בפועל לא תמצא כאלו), אלא רק בטכנולוגיות כמו פלזמה או LED LCD (וגם OLED החדשה).
&nbsp

 

[joramf1]

50-60 המשך

אכן אלה מסגרות לשניה שמכפילים את מהירות הצילום במהירות כפולה לצלם אובייקטים שיצגו בהילוך איטי יותר חלק בסרט הסופי פאל שיטת השידור בישראל היא 25 ובארצות הברית זה 29.7 שיטת ,ntsc לכן הכלת מהירות היא 50=60 יורם

 

[IdoShkedi]

כמה חידודים

per היא מילת קישור שמשמעה: כמה פעמים דבר אחד מוכל בדבר אחר. למשל, kilometers PER hour מתייחס למספר הקילומטרים שעובר האוטו בשעת נסיעה. באותו אופן, frames per second (בקיצור fps) מציין את מספר הפריימים בכל שניה של וידאו.

גם 60p הוא נתון שמציין את מספר הפריימים, אבל הוא כולל בתוכו מידע נוסף: שיטת הסריקה של כל פריים.

קיימות שתי דרכים לצלם פריים, שנובעות משתי טכניקות הקרנה שונות. הדרך ההגיונית, שקיימת מימי הפילם והמקרנים של פעם, נקראת progressive. בשיטה זו כל פריים מצולם ומוקרן בשלמותו. קצב הפריימים בשיטה זו נכתב עם האות p בסוף, למשל 60p.

כשהומצאו הטלוויזיות הראשונות, מגבלה טכנית מנעה הצגה של פריים שלם על המסך בו זמנית. לכן הומצאה שיטת צילום והקרנה בה כל פריים מחולק לשני חצאים בצורת שתי וערב. כל שדה מצולם בנפרד ומוקרן בנפרד בטלוויזיה. שיטה זו נקראת interlaced.
בפועל המשמעות היא שווידאו בשיטת interlaced בקצב 30 פריימים לשנייה מורכב מ60 שדות, ולכן כותבים אותו לפעמים 30i ולפעמים 60i. כך אפשר להתבלבל עם 60p שמתייחס ל60 פריימים מלאים בשנייה, ולא 60 שדות חצויים.

בכל אופן, שיטת ההקרנה המקובלת בשידורי טלוויזיה סטנדרטיים (לא HD) היא 30i בארה"ב ויפן, 25i בישראל ואירופה. כמעט לכל מטרה היום עדיף להשתמש ב-p ולא ב-i. מספיק להשתמש בקצב 30p או 25p. הקצב הכפול, 50p או 60p, נועד לתת מראה חלק יותר לצילומים מהירים, אבל היתרון העיקרי שלו הוא ביצירת אפקט הילוך איטי (כשממירים 50p ל-25p, כל שנייה של צילום יכולה להפוך לשתי שניות בסרט הסופי).

לשאלה השנייה שלך: CRT היא טכנולוגיה פרימיטיבית, בזבזנית בחשמל, מגושמת בגודל, ומזיקה לעיניים. היא הומצאה הרבה לפני צילום HD, ובכל מקרה לא היתה יכולה לתמוך בו באופן איכותי. כך שאין שום היגיון בייצור עכשיווי של טלוויזיות CRT התומכות ב-HD, הטלוויזיות האלה עברו מן העולם.

 

[IdoShkedi]

ותוספת לגבי HD

HD הוא קיצור ל-High Definition, כלומר הפרדה גבוהה בין הפרטים בתמונה. ההפרדה הזו מתקבלת על ידי שימוש במספר פיקסלים גבוה יותר מסטנדרט הצילום הישן (Standard Definition - SD) שכלל 720x480 פיקסלים בארה"ב ויפן, או 720x576 פיקסלים בישראל ואירופה.
&nbsp
באופן מעשי המונח HD מתייחס לשלושה סטנדרטים: 1280x720, 1440x1080, 1920x1080. מאז ממשיכים לפתח סטנדרטים חדשים המכילים אפילו יותר פיקסלים (4K, 8K).
&nbsp
ככל שתמונה מכילה יותר פיקסלים, קיימת הפרדה טובה יותר בין הפרטים הקטנים. תחשוב שצילמת מליון גרגרי אורז, אבל בתמונה שלך יש רק חצי מליון פיקסלים - זה אומר שכל פיקסל יציג שני גרגרי אורז ביחד, כך שלא תראה את ההפרדה בינהם.
&nbsp
לכן המונח HD, למרות שאינו מתייחס במפורש לאיכות, בהחלט תורם לשיפור איכות התמונה. מצד שני, הוא לא מבטיח באופן אוטומטי איכות, כיוון שהיא מושפעת מגורמים נוספים רבים: תאורה, איכות העדשה, חיישן התמונה, ISO/Gain, מעבד התמונה, איכות הדחיסה של הווידאו...

 

[IdoShkedi]

יורם, אולי שווה להוסיף להודעות נבחרות כדי שתהיה גישה בעתיד

 

[joramf1]

התווסף להודעות הנבחרות

[URL]http://www.tapuz.co.il/forums2008/Taglines/default.aspx?forumid=748[/URL]

 

[yair999]

שתי וערב

כאן
אני מניח בזהירות שלא לזה התכוון המשורר...

 

[IdoShkedi]

אז רק שתי, או רק ערב

הכוונה כמובן לשורות אופקיות השזורות זו בזו לסירוגין, ולא שילוב של אנכי ואופקי. תודה על התיקון

 

[elotan]

או כחול, או סגול

 

[מיכאלשלום]

חובב,יורם,עידו,יאיר תודה רבה לכולם יש לי שאלה נוספת

עם 60i זה כמו 30 פריימים (30i) אז למה מצלמים ב-60i ולא ב-30i מלכתחילה?
או למה בכלל יש אפשרות לצלם ב-60i (בטכנולוגיה הזו) שזה כמו 30i בסופו של דבר?

 

[IdoShkedi]

נדמה לי שלא הבנת את החלק הזה של ההסבר

כשמצלמים 30 פריימים בשנייה בשיטת interlaced, נוצרים 60 שדות בשנייה. יש שכותבים את זה 30i ויש שכותבים את זה 60i, אבל מדובר באותו דבר בדיוק.

אולי אתה מתכוון לשאול למה משתמשים בכלל בשיטת i, והאמת שאני מתקשה לחשוב על סיבה טובה. תיאורטית, אם אתה מצלם אובייקט שנע במהירות, צילום של 60 שדות בשנייה (60i הידוע גם כ-30i) יציג לך יותר נקודות ציון בדרך שעבר האובייקט לעומת צילום 30 פריימים שלמים בשנייה (30p), וכך התנועה תיראה חלקה יותר. אבל כדי להקרין את הסרט באופן תקין על מסכים מודרניים (כל מסך שאינו CRT), תצטרך להמיר אותו בסופו של דבר ל-30p, כך שאין משמעות למידע החזותי הנוסף הזה. ובכל מקרה עדיף לצלם 60p, שבאמת מכיל פי שניים פריימים שלמים, ולא שדות חצויים.

 

[מיכאלשלום]

רגע, עם 30 פריימים בשנייה בשיטת interlaced, נוצרים 60 שדו...

עם מצלמים 30 פריימים בשנייה בשיטת interlaced, שבסופו של דבר נוצרים 60 שדות בשנייה אז למה כשמצלמים ב60i נוצרים 30 פריימים ולא בעצם 120 פריימים בשנייה בשיטת interlaced?
מה אני מפספס פה? מצטער על אי ההבנה אני מאוד מעריך את ההסבר שלכם

 

[IdoShkedi]

פשוט, לא מקובל לצלם 60i (כלומר 120 שדות). אין סטנדרט כזה.

 

[מיכאלשלום]

וואו אני מבולבל חח

אוקיי אז אין סטנדרט כזה אבל זה יוצא בעצם 120 פריים נכון? אז מה אולפני הסרטים/או אתם עושים כשאתם מצלמים עם התוצר הסופי (הוידאו)? ממירים אותו ל30?
טוב זו שאלה אחרונה אני מבטיח ואני משחרר

 

[IdoShkedi]

120 שדות זה 60 פריימים, לא 120

ואני לא מבין את השאלה "מה עושים אולפני קולנוע שמצלמים בקצב כזה", הרי כתבתי שלא מצלמים בקצב כזה בכלל. בטח שלא בקולנוע, הרי interlaced (כלומר i) נועד מלכתחילה רק לטלוויזיה.
עזוב, אין לך שום סיבה להתעסק עם אינטרלייסד. תתרכז בצילום progressive (כלומר p) שההיגיון שלו תואם לבני אדם (30 פריימים זה 30 פריימים), שמתאים גם לקולנוע וגם לטלוויזיה מודרנית וגם למחשב ולאינטרנט.

אגב, קצב הפריימים המקובל בקולנוע כבר עשרות שנים הוא 24p. רק בשנים האחרונות, למיטב ידיעתי, יצאו כמה סרטים בקצב 48p כדי לתת תחושה של תנועה חלקה יותר.

 

[IdoShkedi]

בכלל נראה לי שהפכת את ההסבר

אתה מכפיל פי 2 כדי לעבור ממספר הפריימים למספר השדות, ואז עושה בטעות אותו חשבון כדי לעבור ממספר השדות למספר הפריימים. אבל אם קילומטר = אלף מטר, זה לא אומר שמטר = אלף קילומטר... אתה אמור לעבור מכפל לחילוק...
&nbsp
בשיטת אינטלייסד כל פריים מחולק לשני שדות. 30 פריימים = 60 שדות. 25 פריימים = 50 שדות. וזהו, אלה הסטנדרטים היחידים של צילום אינטרלייסד. אין סטנדרט של 120 שדות או כל מספר אחר.
כשמצלמים 60 שדות ורוצים להקרין את התוצאה על מסך מחשב או טלוויזיה מודרנית, צריך להמיר ל30 פריימים שלמים פרוגרסיביים. זה הכל, זו כל התורה, אין כאן מידע נוסף ומספרים נוספים שאתה מפספס.

 

[joramf1]

הפוסט יעלה בקרוב לנבחרות ועוד קטנה אחת

צילמתי ערכתי לקשישים ביום הזיכרון את הטקס במועדון עמדו בצפירה ושרו ודיקלמו שירי זיכרון עשיתי להם דיסק יפה ואיכותי p עבר שבוע ו כ 85% מהם עפו עלי הדיסק חרא ומרצדד זוועה שבוע למה עד שלוקח לילדים נכדים לחבראת הדיווידי אצל הקשישים הכל לאט לך תדע ש85% מהם יש בטלביזייה קארט (שמנה ) i הכנתי דיסקים חדשים אינרטרלס ונפתרה הבעייה לכן חשוב לאן הולך הסרט יורם

 

[IdoShkedi]

הממ? אתה בטוח שלא להפך?

שמעתי על i שמרצד, עוד לא שמעתי על p שמרצד, גם בטלוויזית CRT. אולי הם השתמשו במכשיר DVD עתיק (באמת עתיק, לפני עידן הDIVX) שלא יודע לקרוא וידאו פרוגרסיבי בכלל?

 

[joramf1]

חה חה חה עידו לא יודע מה חיברו...

אולי פטיפון עם מחט של מסמר ורמקול גדול לך תדע מה יש לקשישים האלה החלפתי להם את הדיסקים ולא חזרו יותר עם הכל בסידר אז אני מרוצה יכול להיות שחלק שמו את הדיווידי הפוך עם הצד המודפס למטה הכל יכול להיות לא היו יותר תלונות זה העיקר לא ראיתם קשישים כועסים כמו ילדים כאילו חתכת להם חלק מהגוף כמעט נשכבים על הרצפה כמו ילד בקניון רק מה שילד גם יודע לקום חזרה אחרי זה הם לא בטוח .......