מה דעתכם?

[Emilio Exavier]

הנה לך עולם עם אלים... העולם שלנו!

 

[reedgreenwhait]

חחחחחחחח

אני בת! הייתי מאוד רוצה להאמין שקיימים אלים בעולם, אבל אין כאלה! זכותי להגיד את דעתי!

 

[Emilio Exavier]

בוודאי שזאת זכותך!

רק זה לא פייר ולא נכון לשלול את אמונתם של אחרים על סמך דעותייך האישיות. אם את מאוד רוצה להאמין בקיומם של אלים אז את לא רחוקה, אם את רוצה, מלהאמין

אני באמת מציע לך ללמוד קצת על הנושא. אני לא מסיונר פאגאן, או משהו בסיגנון, וגם לא פאגאן, אבל אני אשמח להכיר לך זווית חדשה להביט על עולמינו.

 

[reedgreenwhait]

בין הרצון ליכול יש הבדל

גם אם ארצה להאמין שקיים אל, או אלים, לא אוכל ללא הוכחה. אני צריכה לראות כדי להאמין, אחרת רק אשקר לעצמי ואני לא רוצה לעשות זאת.

 

[Emilio Exavier]

אני מבין, אבל זה בדיוק העניין

האמונה במשהו שלגביו אין הוכחות מלבד האמונה השלמה שלך שהוא קיים, זה משהו אישי, בגלל זה אני נגד אירגוני דת ענקיים ומאורגנים שמכתיבים לאדם את התנהלות הכוח העליון עפ"י אמונה שלהם. אגב, כשהחבורה של רומח הדרקון יצאה למסע בחיפוש אחר האלים העתיקים, לא היו להם שום הוכחות חותכות לכך שהם קיימים, הם פשוט האמינו, וזה כל מה שנדרש.

 

[reedgreenwhait]

כמעט מסכימה איתך

אמונה זה באמת משהו אישי. גם אני נגד אירגוני דת. על איזה מסע חיפוש אתה מדבר...לא זכור לי שום מסע חיפוש אחר אלים. ואמונה זה לא כל מה שנדרש, אם אתה רוצה למצוא משהו זה צריך להיות קיים, לא?

 

[bacci chi]

רדגריןויט יקרה...

הייתי רוצה לתקן את הניסוח שלך אם תרשי לי. "הייתי מאוד רוצה להאמין שקיימים אלים בעולם, אבל לדעתי אין כאלה!" זוכתך לדעתך. נדמה לי שכל אשר אנו מנסים להביא לדין הנפלא שהעלית הינה הדיעה שלנו שאלים אכן קיימים בעולם זה, לא רק לדעתי שלי ושל עוד כמה בודדים פה בפורום אלא לאור תרבות והיסטוריה של עמים שלמים בני אלפי שנים. האם אלים אלו אכן קיימים? זה עניין של אמונה. האם אלים אלו אכן נותנים כוחות למאמינים בהם? שוב, אמונה. האם יש כוחות אשר אינם ניתנים להסברה ע"י מדע? כן. הנקדה היא שישנן תרבויות עתיקות אשר הינן עשירות בפולקלור העוסק בקיומם של אלים. התרבות שלנו אחת המן, לפחות בתחילת דרכה. אברהם אבינו עבד בחנות שבה קנו אנשים פסלים של אלים. אל אינו קיים לאלו אשר אינם מאמינים בקיומו. אלו אשר מאמינים בקיומו של אל מקבלים ממנו כוחות. קראת על כוהנת מישקאל ברומח הדרקון שלא האמינה באלת הריפוי מישקאל? אלו אשר לא סגדו לאלה לא קיבלו את כוחותיה. בימינו אנו ישנם הסוגדים לאלים שונים, מונותאיזם או פאגאניזם.

 

[reedgreenwhait]

כן, זאת הדעה שלי

תאמינו במה שבא לכם, בה', בשטן, בזאוס, במה שתרצו. אבל תסכימו שבעולם הרומח לאלים שקיימים בטוח יש השפעה גדולה מאוד על התושבים. בעולם שלנו יש השפעה לאמונה, אבל האלים לא עושים משהו שמשפיע על חיינו, אלא אם כן אתם מאמינים שכל מה שקורה קורה ברצון האל. אוי, כל זה הסתבך יותר מדי...

 

[bacci chi]

את חושבת שלאל כלשהו אין השפעה על...

חייך שלך. סבבה. אחלה. בבקשה הימנעי צהצהרות אשר שוללות אמונה של אנשים אחרים אשר מאמינים בכל ליבם כי אלוהות כלשהי מדריכה, מכוונת,שומרת ואוהבת אותם. לעניות דעתם של המאמינים אלי העולם הזה בעלי השפעה ומעורבות אפלו יותר מאלי קרין. שוב עייני ערך האלים היוונים.

 

[reedgreenwhait]

לא שוללת

בסדר, רוצים להאמין שזה כך, תאמינו. אני מניחה שזאת זכותכם, גם אם אני גם אם ארצה לא אוכל להאמין בכך. הבנתי את אמונתם של גיבורי הרומח כי שם האלים היו עובדה. פה...טוב זאת פשוט לא עובדה... אל תפגעו! זאת רק דעתי

 

[bacci chi]

מוזר....

אם האלים היו עובדה ברומח הדרקון אז למה אבא של סהר פז גירש אותה ואת מי נהר מהכפר? אם האלים היו עובדה, למה פיקפקו בסהר פז כל כך הרבה פעמים? למה אידיוט הכפר בפרק השני קורא לסהר פז מכשפה? אם האלים היו עובדה, למה איש לא האמין למינה? טבעם של ספרי פנטזיה הוא כזה שהכל נהפך להרבה יותר ברור וחד מאשר במציאות. עולם הרוח, אמונה, קסם, אלים, הכל חד וחלק ולא כך הוא בעולמנו אנו. זו אחת הסיבות שמשכו אותי לסיפורים האלה. מה גם שהמאבק בין טוב ורע תמיד ברור בספרים ולא כך הוא בחיים. אפילו השטויות של רייסטלין... תמיד ברור אם הוא טוב או רע. את לא יכולה לצפות לזה מהמציאות שעולה בהרבה על כל דמיון.

 

[reedgreenwhait]

שם זאת דווקא כן עובדה

האם מלכת האופל לא ירדה לעולם? האם ההיסטריון לא נחשב לאל הניטרלי (שכחתי את שמו)? האם פריזבן לא היה למעשה פלדין?

 

[SaberTooth]

למה אתה תוקף?

מה זה "תפתח את העיניים"? ומה זה "מי קבע שיש רק אל אחד"? האם אסור לה להאמין באל אחד, כי אתה מאמין בכמה אלים?

 

[Emilio Exavier]

נסחפתי, מודה, מצטער.

אני לא מאמין בכמה אלים (גם לא כל-כך באחד), ולא אמרתי לה מה אסור ומותר. אנשים באמת צריכים לפתוח את העיניים ולא להיסחף ע"י ההמון באמונה עיוורת באל אחד, אבל אם זה מתאים להם, מי אני שיגיד להם משהו על קיומו? רק שידעו שיש אלטרנטיבה.

 

[bacci chi]

אמיליו, תיקון קטן...

מסכימה לחלוטין עם התגובה שלך למעט פרט אחד קטן ושולי לחלוטין... היהדות כפי שהיא מוצגת בתנ"ך מעולם לא "שללה" את קיומם של אלים אחרים כמו דגון, תמוז, עשתרות, בעל, בהמות ושאר האלים הקדומים של אותה התקופה. להיפך, ישנו סיפו מפורסם בתנך כיצד נלקח ארון הקודש במהלך מלחמה זו או אחרת והוצב בבית המקדש של דגון והסיפור ממשיך ומגולל כיצד למחרת בבוקר קמו הכהנים של דגון וראו כי פסל דגון משתחווה לארון הברית כאשר ידיה שבורות לציין כי יהוה חזק מדגון ודגון משתחווה ליהוה. אבל בהחלט ישנה הכרה בקיומה של דגון כאלה. אלת הדגן. דגן....דגון...

הטענה הייתה אז (דגש על היהדות של אז) שיהוה פשוט הכי גדול, אדיר, מדהים, שליט היקום, מלך כל האלים ושהעם היהודי סוגד אך ורק לו ולא לשום אל אחר. לו ולא לאל אחר. משמע שהייתה הכרה באלים האחרים. רק עם הקמת הכנסייה הנוצרית (עיין ערך ההבדל בין הכנסייה הנוצרית והנצרות עצמה) ביידי קונסטינטיקוס או איך שלא מבטאים את השם של הקיסר הרומי של אז החלו מסעות הכפשה כלפי אלים ותרבויות אחרות עם כיבוש אירופה בידי רומי. אור ואהבה

 

[Emilio Exavier]

היא לא שללה, בוודאי

אבל היהדות גם לא היססה לסקול באבנים את זה שהחליט לעבוד אלים, ואני מצטט : "והוצאת את האיש ההוא (שסגד לאלים) או את האשה ההיא וסקלתם באבנים ומתו" (דברים פרק יז פס' ה). אני מבין את הצורך בסדר דתי שהיה כל-כך קשור אז לסדר המדיני באותה תקופה, אבל זאת פשוט פנאטיות. הכפשה כלפי אלים ותרבויות אחרות היתה גם אצלנו היהודים, היא רק התרחשה בתוך העם. נ.ב - הקיסר הרומי נקרא קונסטאנטינוס הגדול.

 

[bacci chi]

ידעתי שזה קונסטי משהו.....

הי... להוציא להורג בדרכים מזוויעות זה דבר אחד ולהגיד שהאל שהוא סגד לו לא קיים זה דבר שני. יש "הריגת כל הכופרים" ויש "האל שהם מאמינים בו לא קיים" ויש "האל השם מאמינים בו הוא שטן". הפאגאנים יכולים להזדהות יפה עם הדוגמא האחרונה שכן דיוניסיוס ובאכוס, אלים פופולריים הפכו לשדים בנצרות. כך גם בפומת ובהמות.

 

[Emilio Exavier]

צודקת

אגב, את וויקאנית?

 

[bacci chi]

אם לצטט את מילותיו של קרטמן....

Tree huging Hipi crap

לא אני לא ויקאנית אבל מכירה ואוהבת רבים מהם. אני עוסקת בעיקר במאגיה טכסית והחתולים הכבדים. (לא.... בלי קונוטציות... חתולים הכוונה לאנשי מקצוע) קבלה, טארות, רייקי, אסטרולוגיה, איי צ'ינג, וקצת הטלת לחשים כי זה ממש כיף.

 

[NJS]

סלחי לי

אבל אני מאמין שאני מבין קצת יותר ממך, והתורה בהחלט לא מכירה בקיומם של עוד אלים ולא אני לא רוצה להתחיל ויכוח דתי