מה דעתכם על התכונית החדשה של הרווחה

[alonaken]

מסכימה, השאלה אם זה יעצר שם

או שהתכנית תתרחב ותעבור גם לעוד קבוצות כמו נכים, קשישים, אוטיסטים ובעלי צרכים מיוחדים. איפה יעבור הגבול של הרווחה, לפי אילו קריטריונים הם יחליטו אם מדובר במובטל כרוני שיכול לצאת מהמצב עם קצת דחיפה או שמדובר במקרה אחר.

 

[אמא חמסה]

למה שיתרחב?

זה ממש מגוחך מה שקורה בישראל, חסר ידיים עובדות ומביאים לפה עובדים זרים - ומנגד משלמים קצבאות להמון אנשים, ואני מתכוונת לקצבאות אבטלה למי שלא בא לו לעבוד.

אני חושבת שצריך להגיע למצב שגם נכים ימצאו עבודה הולמת את כישוריהם.

לא כדי לחסוך כספים, אלא כדי לגרום להם תחושה טובה עם עצמם ומשכורות יפות.

אין סיבה שידרשו דברים כאלה מקשישים למשל או מבעלי צרכים מיוחדים, שרוצים לעבוד אך לא מוצאים עבודה בשל קשייהם המיוחדים.
אפשר למשל לקבוע (יש כבר צעדים לכיוון) שאדם בעל צרכים מיוחדים או קשיש או נכה, באם ימצא עבודה - לא יגרע הדבר מאום מהקצבה.

 

[אמא מודאגת3]

יש אנשים שרוצים מאוד לעבוד

ולא מכילים אותם

 

[alonaken]

למה לא?

גם אם את חושבת שזה לא הגיוני, מי אמר שהם יחשבו כמוך? כמו שרוצים לקצץ בקצבאות של אוטיסטים בתפקוד גבוה. יש סיבה הגיונית לקצץ בקצבאות של אוטיסטים בתפקוד גבוה? היתכן שהאינטרסים של מקבלי החלטות כאלו אולי לא תמיד לטובת הנכים?

 

[אמא מודאגת3]

ממש כך

 

[אמא מודאגת3]

כנראה שמי שלא יבצע את הוראות

המאמן לא יוכל לקבל את הסיוע, לדעתי זה מצב מאוד מסוכן שיגביר את הפשע

 

[dina199]

קודם כל איך הם יפתרו בעיה של מובטל כרוני

בן 53 שפוטר בגיל 48 אחרי שעבד במקום מסויים 20 שנה?

 

[dina199]

כשרובם הם אנשים בני 45 +

שפוטרו בגלל 'צמצומים' למשל כשהמפעלים שלהם נסגרו. מעסיקים לא רוצים לקבל אותם. אפילו את בני 40 +.
גם הכשרה מקצועית לא תעזור כאן. כי מעסיקים לא רוצים את מי המבוגר מדי לטעמם וגם חסר נסיון

 

[אמא חמסה]

אז אולי צריך לפעול למען העסקת מבוגרים.

יש יתרונות להעסקת מבוגרים, כי הם למשל גמרו לגדל ילדים ולא לוקחים חופש על ימין ועל שמאל כי "אין סידור לילדים".

אצלנו יש מבוגרים וצעירים, והרבה יותר קשה עם הצעירים. או שהם מגדלים ילדים וצריכים חופשה בשביל זה או שהם פתאום מחליטים לעזוב את העבודה ולנסוע לעבוד בחו"ל או סתם מוצאים מקום אחר ועוזבים. המבוגרים יותר יציבים, פחות עוברים מקומות.
אצלנו, לדעתי, המנהלת שלנו מעדיפה בכלל מבוגרים ומבוגרות.

ולדעתי, יש הרבה אפשרויות דווקא להעסקת מבוגרים בשלל עבודות, שאפשר קצת לחשוב עליהם ולמצוא רעיונות.

אני עצמי התחלתי לעבוד בשלב מאוד מאוחר בחיי, יחסית, ועשיתי הסבה מקצועית לגמרי ממה שעשיתי קודם.
מסתבר, שזה אפשרי.

דווקא העולם המודרני מביא שלל עבודות.
חלקן לא דורשות השכלה מיוחדת.
למשל, עזרה עם קשישים. מחפשים כל הזמן עובדים.
חלק מהעבודה אינה בכלל פיזית, אלא ממש להיות עם הזקן, לקחת אותו לטיול, ועוד.
יש צורך ביותר שליחים מאשר פעם, למשל, ובשביל זה לא צריך השכלה גבוהה.
ואם למישהו יש צורך להתפרנס הוא בהחלט יכול למצוא עבודה.
עובדה, שיש כאן מהגרי עבודה שמוצאים פה עבודה בקלות יחסית. וזאת בלי לדעת את השפה.

 

[dina199]

להם משלמים פחות ממינימום

ואת זה המעסיק לא יכול לעשות על פי חוק עם אזרח ישראלי, אפילו אם העובד יסכים לניצול כזה.
חוץ מזה יש בעיהעם שכר מינימום עצמו. איך קאוצ'ר ילמד אנשים להסתדר שיש להם שכר מינימום בלבד.?

 

[אמא חמסה]

זו אחת הסיבות שאני מתנגדת להבאת עובדים זרים.

הם מוכנים לעבוד כמעט בכל מחיר, כי הכסף שהם מרוויחים פה, שהוא מעט יחסית, נחשב הרבה במדינות מוצאם.

כמו כן, ישראלי שעובד עוזר להניע את גלגלי הכלכלה פה, כי הרי הוא ישלח את הילד שלו למעון בישראל, שיעסיק עוד מטפלת והוא יקנה פה אוכל לעצמו ולילדיו ויקנה דירה ועוד. עובד זר, וזו המהות שלו, שולח את רוב כספו לחו"ל.

לכן אני חושבת שלא טוב שיש פה עובדים זרים, שגורמים למשכורת לרדת ולישראלים לא לעבוד כי המשכורת נמוכה.

צריך לדעתי לשאוף לצמצום הפערים, להעלאת המשכורות של העובדים הפשוטים ולהורדת המשכורות של הבכירים. הפערים בארץ גדולים מדי ולא טובים ולא בריאים.

ודרך אגב, אפשר, אם כי קשה, להסתדר עם שכר מינימום בישראל.

 

[randy1982]

תמצאי לי ישראלי שיסכים לקלח

זקן סיעודי ולהחליף לו חיתול.
עבדתי בחברות סיעוד,
ברגע שאומרים למטפלת ישראלית
להתאמץ קצת, היא מעקמת פרצוף.
אז סורי, לא קונה את הסיפור הזה
שעובדים זרים גונבים לנו עבודה.
מטפלים פיליפיניים מצילים את המצב פה.
את מוכנה לשלם 20000 שח עבור טיפול
בהורה זקן? אני משערת שלא.
וזה בערך הסכום שהית צריכה לשלם
למטפל ישראלי עבור טיפול 24 שעות.

 

[אמא חמסה]

אז רז אגל לך:

גם במשפחתי היו קשישים.

ויתרה מזו, גם בעבר היו קשישים, לפני היות העובדים הזרים.

איך את חושבת שהסתדרו אז?

אותו פיליפיני שמטפל בקשיש בארץ - מי מטפל בינתיים בילדים שלו? בהורים שלו?
מישהו אחר, נכון?
כי הוא הלך להרוויח כסף בינתיים.

אז גם בארץ אם לא תהיה ברירה יסתדרו וישלמו יותר כסף לישראלים
או יטפלו בקשישים בעצמם, כמו שהמשפחה שלי עשתה, כי לא היה לנו הרבה כסף, עם קצת עזרה בתשלום.

אני חושבת, שאם כבר מעסיקים עובד זר צריך לשלם לו כפי שמחייב החוק, וזה ממש לא מעט. אל תשכחי שבזמן שהוא עובד אצל קשיש, אין לו כמעט הוצאות, כי הוא לא צריך דירה (הוא גר אצל הקשיש) ולא קונה כמעט אוכל (כי אוכל אצל הקשיש). ובכל זאת, הוא צריך להרוויח לפחות שכר מינימום וגם צריך לתת לו תנאים סוציאליים לפי החוק וגם לשלם לחברת התיווך.

 

[randy1982]

פעם תוכלת החיים היתה נמוכה יותר

היו פחות זקנים סיעודיים ופחות שנים.
היום לא נותנים למות לזקנים עם אלצהיימר
ונותנים להם להיות ככה שנים ארוכות.
האוכלוסיה במדינות מפותחות מזדקנת
לכן מביאים עו"זים ממדינות עולם שלישי.
זה תהליך שמתרחש באירופה ובכל המדינות המפותחות.
לא המציאו גלגל כאן בארץ.

 

[אמא חמסה]

גם אנשים בעולם השלישי הם בני אדם

ואני נגד ניצול אנשים.

זה שכך עושים בעוד מדינות, לא עושה את זה טוב יותר.

ודרך אגב, מעניין שבמדינות אחרות מצאו גם פתרונות אחרים. למשל, הגרמנים אוהבים לשלוח את הזקנים לבתי אבות במזרח אירופה (שזולים יותר).

אני חושבת, שצריך למצוא דרך אחרת, מלבד הבאת מטפלים מחוץ לארץ לקשישים שלנו.

 

[schlomitsmile]

לא שזה עקרוני או רלוונטי לנו, אבל איפה שמעת ש"הגרמנים אוהבים לשלוח את הזקנים לבתי אבות במזרח אירופה (שזולים יותר) " ?
חמי וחמותי הזדקנו ונפטרו בגרמניה,
וכך גם קרובי משפחה אחרים.
לגרמנים יש מערך גדול של שרות לאומי
שמסייע מאד בטיפול בקשישים.

 

[אמא חמסה]

יש מגמה כזו בגרמניה, אך ברור שלא כולם עושים

כך, כמו שלא לכל הקשישים מטפלים עובדים זרים בארץ.

הנה כתבה על כך
http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1904330

אצלנו במשפחה אף אחד לא נעזר בעובד זר כדי לטפל בקשישים. אז זה אומר שהתופעה לא קיימת?

 

[schlomitsmile]

תופעה שולית מכאן ועד "הגרמנים אוהבים" ארוכה הדרך

בכתבה מתואר החשש שמא התופעה תתרחב
אבל כרגע מדובר בעשרות אלפים בודדים
מתוך אוכלוסיה של 80 מיליון.

 

[randy1982]

רגע, עד כה התלוננת שהם גונבים לנו עבודה

עכשיו פתאום זכויות האדם שלהם מעניינות אותך?
גם להתפרנס זה זכות חשובה.
אם השכר שהם מקבלים כאן (שבארץ הוא זעום)
מספק להם הכנסה טובה במונחים של ארץ מוצאם
ומאפשרת לפרנס משפחות - מוטב כך,
מאשר להיות מובטל ועני העיקר לא מנוצל.

אז תסלחי לי את הדמגוגיה הזאת אני לא קונה.
אומרים שאצל אסקימואים יש פיתרון יצירתי יותר להורים זקנים:
שמים אותם על חתיכת קרח בלב הים ועוזבים.
זה זול מבית אבות במזרח גרמניה, אני מניחה.

 

[dina199]

עולות מחבר העמים (חדשות

ותיקות) עושות את זה. התקנים שלהן בביטוח לאומי מלאים . וזה שכר מינימום.
פשוט מבחינת שעות עבודה אתה לא יכול על פי חוק להעסיק אזרח ישראלי לעבוד 24 שעות ביממה (זה עוד לפני המשכורת)