מה אתן אומרות על השיר הזה

catchet

New member
מה אתן אומרות על השיר הזה

https://www.youtube.com/watch?v=KWZGAExj-es
לדעתי הוא מבטא בדרך אמנותית את מלחמת המינים. שימו לב שהילדה, שמייצגת לדעתי את הצד הנשי של האנושות, נראית החזקה מבין השניים. הבחור החייתי נראה כמעט חסר אונים לידה. היא יוצאת מהכלוב, שהוא זירת המאבק, וחוזרת אליו באופן חופשי, מה שמעיד על יכולות ייחודיות למין הנשי. בכלל סיה היא יוצרת ענקית לדעתי. אני אוהבת את כל השירים שלה ,באמת, לא היה שיר אחד ששמעתי ואמרתי אהה... זה לא משהו. והשיר הזה במיוחד לא מפסיק לרגש אותי.
 

Berethor

New member
אותי הקליפ הזה בעיקר מצחיק, משום שזה כל כך לא ריאליסטי


במיוחד אם תשימו לב לקטע אשר קורה בדקה 1:03 בקליפ, שבו הילדה מצליחה לסובב ולהעיף על הכלוב גבר גדול וחסון שככל הנראה שוקל לפחות פי שניים ממנה, החלק הכי ריאליסטי "בריב" שהיה בקליפ היה בדקה 2:53, כאשר הילדה יכולה לצאת יותר בקלות מבין הסורגים, בגלל גודלה הקטן. הייתה בקליפ הזה מידה די גדולה של Waif-Fu.

"The female version of Charles Atlas Superpower and often associated with Muscles Are Meaningless and Awesomeness by Analysis. Regardless of how frail, small or seemingly underpowered the Action Girl might look, when the chips are down she is the embodiment of badassery in a small packet, whether for good or evil. Normally used with a lot of acrobatics and turns while fighting, probably implying some kind of mystic martial arts that focuses on agility and precise hits. Works that retain some attempt at physical plausibility usually use this to indicate a Glass Cannon type of heroine, but in the 21st century such characters are often depicted as Mighty Glaciers just like their male counterparts."

"A subtrope of Pintsized Powerhouse. Often used by Little Miss Badass, Mama Bear, Weak, but Skilled, Cute Bruiser and Lady of War. Contrast and compare with Amazonian Beauty, Brawn Hilda, Statuesque Stunner, Glacier Waif who uses a completely different style of combat and Vasquez Always Dies where the females who do look like they can wipe the floor with you never do."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WaifFu

"In Real Life, a person's physique, if not their physical size, is generally a dependable indicator of their physical strength. Muscle strength (force applied in Newtons) is proportional to the 'physiological cross-sectional area' (PCSA) or the total number of fascicles of the muscle.note All things being equal, more muscle translates to more strength."

"In fiction, all bets are off. Muscles? Who needs 'em?"

"The Pintsized Powerhouse is able to physically outperform heavily-muscled guys ten times his size, and is more than capable of sending them flying with a single punch, physics be damned. A thin, wiry character may have no difficulty lifting or punching way above his weight class. This is generally done to show just how Bad Ass he or she really is. Usually lampshaded by Super Strength, and often more dubiously by a Charles Atlas Superpower. Alternatively, The Big Guy may not be very strong at all, but usually his strength is simply dwarfed in comparison. The Big Guy being physically dominated is usually a Giant Mook or similarly unimportant character. Generally, when it comes to important Big Guys, Muscles Are Meaningful."

"No Guy Wants an Amazon. Muscles on women tend to be seen as unattractive, and most creators care more about making their female characters attractive than their male ones."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MusclesAreMeaningless
 

catchet

New member
נו אז מה שהוא לא ריאליסטי, זה אומר שהוא צריך להצחיק?

לדעתי הדבר האחרון שהוא אמור לעשות זה להצחיק. ואם זו התגובה שהוא מוציא ממך - זה משקף בעיקר את חוסר הבגרות שלך, וממש לא איזו תכונה של היצירה.
 

Berethor

New member
לדעתי הקליפ הזה מציג "מלחמת מינים" בצורה שיותר קרובה למציאות

בכל אופן לכל אחד יש את הפרשנויות שלו לקליפ של סיה, זה שהוא מצחיק אותי זה לא בקטע רע. הפרשנות שלך לקליפ של סיה הייתה מוזרה לדעתי, במיוחד אם את חושבת "שגבר שמפחד מאישה" זה משהו מייצג.

 

catchet

New member
למה את מטנף לי את השרשור?

השיר של סיה לא אמור להצחיק בשום קטע. אם הוא מצחיק אותך כנראה שלא הבנת משהו.
 

Berethor

New member
הקליפ מצחיק, לא השיר, כל הקטע עם הגבר שילדה מרביצה לו כביכול

ואפשר לומר שהילדה גם מתעללת בגבר, אם כי הקטע שהוא נשאר תקוע בכלוב בסוף היה קצת עצוב.

"Female-on-male violence is viewed as more acceptable in fiction than male-on-female violence. Often, a woman using physical violence on a man will be Played for Laughs; sometimes it will be Disproportionate Retribution. The key is that in most works where this trope is in effect, it would be completely impossible to imagine the same violent situation play out with the participants' genders reversed without a large dose of drama getting added into the mix. The basic Double Standard at work in this trope is sexist on both sides: no woman is strong enough to harm a man, so any man weak enough to be harmed by a woman isn't a real man, and that's funny; that way, also, you get Amusing Injuries instead of broken bones and cuts."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DoubleStandardAbuseFemaleOnMale
 

catchet

New member
אבל בעצמך אמרת שזה לא קליפ ריאליסטי

אז למה אתה ממשיך לשפוט אותו בקריטריונים ריאליסטיים? ברור שאסור להתייחס אליו כמו למהדורת חדשות. צריך להסתכל עליו באופן סמלי, כלומר לשאול את עצמך אילו תכונות הילדה מייצגת? מה הגבר מייצג? מה הכלוב מסמל? מבין?
 

Berethor

New member
אני בדרך כלל שופט לפי קריטריונים ריאליסטים, אלא אם כן מדובר

בפנטזיה מספיק בולטת, לדוגמא כזאת שכוללת כישוף ויצורים על טבעיים, ואפילו במקרה כזה קריטריונים ריאליסטים מסוימים צריכים ללקח בחשבון, למשל אחת הסיבות החשובות לכך שהדרקון באגדות הוא כל כך עוצמתי זה בגלל גודלו הרב. דבר שהוא ריאליסטי לפי חוקי הטבע, וגם הסיבה שדינוזאורים היו עוצמתיים. אפילו העניין שדרקונים הופכים לגדולים וחזקים יותר עם הגיל הוא דבר שיש לו בסיס ריאליסטי, אומנם זה לא ככה אצל אנשים, אבל זה נכון לגבי תנינים ולובסטרים למשל, הם לא מתים מזקנה ורק הופכים לגדולים יותר. חוץ מזה במלא לא הייתי מתחבר לפרושים והמסרים של הקליפ כביכול שאחרים נתנו לו, כך שזה לא משנה הרבה עבורי, ואם את עדיין חושבת שהקליפ של סיה מסמל שנשים חזקות ודומיננטיות יותר מגברים, זה דבר שהוא גם לא ריאליסטי, במיוחד שלא מבחינה כללית ולא מקרים יוצאי דופן, לא במקרה חוזק ודומיננטיות מזוהות עם גבריות. בכל אופן זה מה שהיה לי להגיד על הקליפ, כמובן שמזווית שונה.

"Everyone knows a child is more durable than a newborn, and that an adult is tougher than a kid. However, for humans it stops there — we might get Older and Wiser, but from middle age onwards we begin to physically deteriorate. Some creatures... don't. They never grow decrepit. Arthritis never settles in. They keep growing stronger, faster and more resilient with each passing year, and in some cases they keep growing bigger as well. They're not simply more powerful due to having more experience: they are literally tougher than any younger specimen of the same breed."

"Vampires, Dragons, and Wizards are three of the most common species to exhibit this, with ancient Dragons and elder Vampires possessing terrible power, and wizards having grown in mystical might that doesn't fade with age."

"Lobsters are a perfect example. According to recent research, a lobster does not weaken or slow down with age. In fact, it becomes more fertile as it gets older compared to younger lobsters. Barring injury, disease and capture they can live on indefinitely, reaching impressive sizes. All this is attributed to telomerase, an enzyme that repairs DNA sequences of the form "TTAGGG". This sounds cool until you realise that theoretically, there could be centuries-old lobsters the size of houses scuttling around on the ocean floor. Or not, since they'd have to eat."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/StrongerWithAge



 

catchet

New member
הסיטואציה הייתה אמורה לסמן לך שאתה מחוץ לז'אנר הריאליסטי

אם בכל זאת אתה מתעקש להתסתכל על זה כמו על קרב ממשי בין ילדה לגבר - שיבושם לך.
&nbsp
נכון גם בז'אנרים לא ריאליסטים יש חוקיות פנימית שנקבעת במסגרת היצירה עצמה. כך גם ביצרה הזו יש חוקיות שנשמרת לכל אורך הקליפ. אך לא בזאת מדובר, מה שחשוב, לפחות מבחינתי, זה האמירה, ובשביל להבין את האמירה במלואה צריך להקשיב גם למילים. היצרה הזו היא מכלול, לכן לא תהיה פרשנות מספקת ללא התייחסות לכל הפנים של היצירה.
&nbsp
בכל מקרה, אם אתה חושב שהמסר של השיר הוא שילדות חזקות יותר מגברים, אתה כמובן מפספס בגדול. ואולי כדאי שתצפה שוב בקליפ ותחזור עם פרשנות מעמיקה יותר.
 

GreenMamba

New member
קליפ יפיפה

יש שם כמה מוטיבים מנוגדים שיוצרים אומנות חזותית יפה מאוד - בלי קשר לשיר עצמו
הבחור, שבמראה הוא חזק ודומיננטי, אך לאורך כל אורך הקליפ נראה כמובל, ולא כמוביל (הוא מחקה את תנועותיה בכל החלק הראשון של הקליפ ולא יוזם, בחלק המאבק של הקליפ הוא בבירור חושש ממנה והיא היזמת של הפעילות ההתקפית שם), הוא נראה כמחפש את קירבתה והיא נאבקת להרחיק אותו
המוטיב המנוגד השני הוא שלמרות שלכל אורך הקליפ נראה שהיא ה"פראית" והוא ה"תרבותי" המנסה להתקרב אליה ולזכות באמונה, בסוף מסתבר שהוא הכלוא והיא החופשיה, והוא אינו יכול או מסוגל לחיות מחוץ לכלוב, אף שהיא מנסה למשוך ולעזור לו לצאת ממנו.
&nbsp
אהבתי.
 

catchet

New member
איזה אבחנות יפות, ממבתי

למרות שאני לא מסכימה איתך שרק הוא יוזם את הקירבה. לדעתי שניהם מנסים להתקרב אחד לשנייה בדרכם, אך איזו אי חפיפה מהותית לא מאפשרת זאת. אני חושבת שזה מבטא סיטואציה טראגית, כי הגבר פשוט לא בנוי לצאת מהכלוב- היציאה מתאפשרת בזכות ממדיה הקטנים של הנערה, לכן כל הנסיונות - מראש נועדו לכישלון. זה מה שאני אוהבת בשירים שלה- את המאמץ הבלתי נלאה, למרות ההכרה בכישלון המובנה מראש.
 

Berethor

New member
אז מה שהכלוב בקליפ מסמל לדעתך זה I'm a man I can't help it?

בכל אופן זה נראה שלילדה בקליפ יש התפרצויות אלימות, ורק לקראת סוף הקליפ היא קצת נרגעת, היא גם הרבה יותר חייתית מהבחור בהתנהגותה, כי לו מצידו היו הרבה הזדמנויות להחזיר לה שהוא לא ניצל, ככל הנראה משום שהוא לא היה מספיק מעוניין לריב איתה כבר מכתחילה, ורק התעצבן מהאלימות שלה כלפיו.

"A Power Limiter in which a character is intentionally suppressing their true strength, be it by magic, technology, willpower, or just by not powering up. Can be for all sorts of reasons. Maybe they want to give their opponent a fair shot at winning. Maybe they don't know their own strength, or letting loose would simply uncork their Power Incontinence. Maybe they just want to be normal. Maybe they are afraid of the collateral damage."

[URL]http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WillfullyWeak[/URL]
 

GreenMamba

New member
תודה...

אני אוסיף רק אבחנה אחת נוספת לגבי הכלוב-
במשך כל הקליפ הכלוב הוא משהו מאוד מוחשי עבר הגבר. הוא נתקל בו, מועף עליו, מטפס עליו, נתלה עליו, נתמך בו, נעזר בו כדי לקום- בעוד הנערה כאילו לא מודעת לקיומו והיא נוגעת בכלוב רק פעמיים- בפעם הראשונה כשהוא מנסה לצאת מהכלוב והיא חוזרת אליו, ובפעם השניה כשהיא מנסה לעזור לו לצאת מהכלוב.
&nbsp
יש כאן אמירה חזקה מאוד , לדעתי, על כלובים ומחסומים, ועל התפקיד שהמודעות שלנו אליהם משחקת.
&nbsp
(מה גם שהוא, שהכלוב מאוד מוחשי עבורו, מתיאש מהניסיון לצאת מהכלוב הרבה יותר מהר ממנה- שממשיכה להיאבק)
 

catchet

New member
נכון

אפשר להגיד שהכלוב לא קיים לגביה. זה לא הכלוב שלה- היא משתפת פעולה עם הכללים שלו רק בשביל להוציא אותו משם, ולא מצליחה. יכול להיות שיש כאן אמירה כללית יותר על מחסומים וכלובים, שהם לא קיימים למעשה... מעניין.
 

A לוןA

New member
או הפוך

שהם קיימים רק אם אנחנו נותנים להם את הממשות, מתייחסים אליהם.
&nbsp
אבחנה יפה.
 

catchet

New member
אני כל כך לא מסכימה איתך

קודם כל השיר לא מייצג גילוי עריות - זה ממש לא זה, מספיק להקשיב למילים כדי להווכח שהנושא אחר לחלוטין. וגם אילו ייצג גילוי עריות, אז מה? זו אמנות, לא המעשה עצמו. זה כמו שתגידי שאסור לעשות סרטים על השואה, כי שואה זה דבר נורא... ברור שאלו דברים נוראים, אך מי אמר שאמנות צריכה לייצג רק דברים קלילים ונעימים? יש שיגידו שאמנות צריכה דווקא לזעזע. וכך גם אני סבורה, אמנות מלטפת היא בעיקר אמנות מתחנפת.
 
למעלה