מהי ציונות ?

[hajy p]

מהי ציונות ?

למרות שבדרך כלל אני לא כותב כאן אני אודה לכם אם תאנו לי על השאלה מהי ציונות ?? בתודה מרואש חגי קן משגב גרעין מחר

 

[kundason2003]

בבקשה.

יש לי הרבה מה להגיד בנושא, מה שלא חדש, כי יש לי הרבה מה להגיד בנוגע לכל דבר כמעט... בכל מקרה, הציונות השתנתה רבות ב56 השנים האחרונות. לפני קום המדינה, הציונות היתה קנית אדמות,עליה, הקמת המדינה הציונית ושמירה עליה. התנדבות, עזרה לעולים חדשים, תרומה לקהילה. מאז בערך, הציונות הפכה להיות מילה נרדפת לשירות קרבי. מי שמשרת בקרבי הוא ציוני יותר, פטריוט יותר ותורם יותר, וזה מה שהחברה העבירה לכולנו מאז היותנו ילדים קטנים. כי "טוב למות בעד ארצנו". מי שג'ובניק, או "חס וחלילה" סרבן גיוס, הוא בכלל לא ציוני ולא פטריוט, אלא אוהב ערבים ושמאלני מסריח. זהו הלך הרוח, לצערי הרב, ואני מתנגד לו לחלוטין. אני לא יכול לסבול את הגישה הדבילית הזו, אבל צריך להבין שככה זה. מי שלא עושה צבא היום יהיה לו קשה יותר להתקדם מבחינה חברתית ומבחינת קריירה. היום הציונות, כפי שאני רואה אותה, שונה בתכלית. היום ציונות זה שונה לגמרי, ולרוב לדעתי זה לא ברור. אני אקח לדוגמא את ההמנון הלאומי. כולנו (או לפחות רובנו, אני לא) שרים את ההמנון, ואני אצא מנקודת הנחה כאילו כולנו יודעים את המילים, גם בלי לשיר אותם. אני יודע את המילים, מבין אותן ולא מסכים איתן. המילים הללו שייכות לציונות הישנה, בשלבים הראשונים שלה. היום ציונות זה לא "למות בעד ארצנו" ולא ללכת לקרבי. היום ציונות זה לגור בארץ, לעשות את כל מה שאפשר כדי לעזור לחברה בכלל דרך שאנחנו יכולים. כל פעולה אקטיביסטית שאנחנו עושים בדרך שלנו, זה ציונות. להאמין במשהו וגם לעשות למען האמונה, זה ציונות. להיות חבר בנוער מפלגתי, בתנועת נוער רגילה, לגור בהתנחלויות (כן, גם זה, למרות שאני לא מסכים עם זה) ולהלחם על כל מאחז שלהם, זה ציונות. להיות אפאטיים, לא לגבש דעה, חוסר אכפתיות, זה חוסר ציונות. לצערי, זה מה שמאפיין את הדור השלישי מאז השואה. אנחנו נהיינו די אפאטיים. אמנם כאן זה בהחלט המקום הלא נכון לנזוף בנוער של היום, כי כאן רובנו כן אקטיביסטים, אבל אין מקום אחר להגיד את זה. זוהי הציונות לפי ראית העולם שלי. בנוגע להמנון ולכך שאני לא שר אותו, אני מעוניין לציין את גישתי, לפני שאני מתחיל לחטוף פה צעקות על ימין ועל שמאל. ההמנון היום מייצג משהו ישן. רוב מי ששר אותו שר אותו "כי צריך", ובטח לא מאמונה במילים. מי שיודע את המילים בע"פ, לא מבין אותן. ומי שמבין אותן, שר בכל זאת. אני מבין את המילים, ולא מסכים איתן. הן מיושנות ולא מייצגות לא אותי, ולא אחוז נרחב מאזרחי המדינה. המילים מייצגות רק אתה היהודים, ומכך נוריד 20% מאזרחי ישראל. בנוסף, אפשר להוריד את כל מי שלא מבין את המילים או לא יודע אותן, ואני בטוח שזה הרבה מדי. מה נשאר? קצת... וול, תגובות?

 

[hajy p]

אתה כותב טוב .....

תודה על התגובה אבל אני עדיין חשב שיש לימצו פרוש חד משמאי לציונות או לפחות לעורר את השאלה בקרב אנשים רבים ככול האפשר כי הנוסה רק בוער יותר ויותר (באיחוד כשאומדים לצאת לשנת שרות) בכול אופן למרות שזה לא בידיוק הנוסה בעינין ההימנון מה בידיוק מפריע לך ? חגי קן משגב גרעין מחר

 

[kundason2003]

תודה.

אני לא חושב שיש למצוא פירוש חד משמעי. כל אחד יכול לראות את הציונות כמו שהוא רואה אותה, ומאז ומתמיד היו גישות שונות לציונות. (ציונות מעשית, לדוגמא) נושא הציונות אכן בוער. אפילו יש מוזיקה שלמה שעוסקת בזה ("הדג נחש עושים היפהופ ציוני",סאבלימינל והצל, וכו') לגבי הענין של שנת שירות. יש לי הערכה עצומה למי שהולך לשנת שירות. מדובר בשנה שאתה פשוט נותן מהחיים שלך ועושה בשביל הכלל. 24 שעות עושה בשביל הכלל, בכל מיני תחומים. זה אדיר, המפעל הזה. לגבי ההמנון, שלדעתי מתקשר פה יופי, מה שמפריע לי זה שהוא הפך למיתוס, ולא בוער באמת בלבבות האדם הישראלי, ואני מדגיש ישראלי, ולא יהודי. אני מאמין שהאחוזים מהישראלים שממש מזדהים עם ההמנון ממש נמוכים, ולכן לדעתי יש להחליף אותו.

 

[Alexco]

קראת פעם המנונים של מדינות אחרות?

 

[kundason2003]

לא. האם זה רלוונטי?

 

[Alexco]

לידע כללי:

המנון ארה"ב אמור, התוכל לראות באור השחר את שבירכנו בגאווה באור הדמדומים? פסיו רחבים וכוכביו זוהרים בסכנת הקרב מעבר למתרסים צפינו בנפנופם המרשים. והבזקי ארגמן הפגזים, נפץ הפצצות, העידו לאורך הלילה, שדגלנו עדיין שם. אמור, האם הנס זרוע הכוכבים עדיין מתנוסס מעל ארצם של אנשי החופש וביתם של האמיצים. הו, לו יהי כך לעד, כשאנשי החופש יתייצבו בין ביתם האהוב לבין חורבן המלחמה, ויבורכו בניצחון ושלום, תשבח הארץ, הנושעת משמים, את הכוח שעשנו ושימרנו כאומה. אז לכבוש חייבים אנו, כשצודקת מטרתנו, וססמתנו תהא: "באל נשים מבטחנו" והנס זרוע הכוכבים יתנוסס בניצחון מעל ארצם של אנשי החופש וביתם של האמיצים. המנון הולנד אני וילהלמוס מנסאו מוצאי גרמני, נאמן למולדתי אשאר עד יום מותי. כנסיך אורניה אני חופשי, את מלך ספרד תמיד כיבדתי. אלוהי, אדוני, אתה עזרי ומגיני, עלייך אוכל להישען אל תעזבני - אשאר נאמנך האיתן להסיר את העריצות, שאת לבי פצעה.

מה המסקנה מהסיפור הזה? המנון לא משתנה כל עשור בהתאם לרוח התקופה. הוא בהכרח לא אקטואלי, והרוח שהוא מעביר היא רוח התקופה בה הוא נכתב. התפקיד שלו הוא סמלי, והוא מהווה מסגרת מלכדת יציבה.

 

[kundason2003]

או קיי, אבל.

אזרחי ארה"ב (לא מדבר על מהגרים שעברו לשם מרצונם) כולם מאוגדים מאחורי ההמנון. ההולנדים הם עם שבהתחלה הורכב מגרמנים, והיום כבר אין להם דעה בכלום. על מה יכתבו נאום? אבל אנחנו, שאנחנו מדינה דו לאומית, לא יכולים שיהיה לנו המנון שמדבר רק על לאום אחד, וגם זה לפני הרבה זמן. ההמנון פשוט לא רלבנטי, לא אקטואלי ולא מחובר למציאות. בערך כמו דת.

 

[סלוניק]

ציונות,

היא מושג שמטרתו השגת מדינת מקלט עבור העם שאינו יכול להתקיים בגולה.

 

[kundason2003]

קצת נדוש, איזנט איט?

 

[סלוניק]

פשוט ולעניין.

אני לא מתכוון להתפלסף על "זכות היסטורית" או קשר למולדת ולמסורת. העם היהודי לא התקבל, לא מתקבל ולא יתקבל בשום מקום בעולם. הפתרון היחיד הוא מדינה בעלת צבא מגן, ובמקרה יש איזה ספר ישן ישן מלפני כמה אלפי שנים שאפשר להוציא ממנו לגיטימציה לחבל ארץ קטן במזה"ת.

 

[hajy p]

אז מזה ציונות היום ?

 

[סלוניק]

כפי שאמרתי -

פעולה למען איחוד של לפחות רוב יהדות העולם תחת קורת גג בדמות מדינה לאומית. תוסיף לכך עניין חשוב של ייצוג של העם היהודי בגולה (לדוגמא, במאבק כנגד האנטישמיות).

 

[hajy p]

אז מיהו ציוני ?

אדם שמביא יהודים מחו"ל ?

 

[סלוניק]

שוב,

עקרונות הבסיס של הציונות ע"פ תפיסתי רשומים מעל, ציוני הוא מן הסתם אדם המאמין בהם.