מהי ציונות

[סוציולוג]

מהי ציונות

בעקבות דיבורים רבים על יהדות, ציונות, אנטי-ציונות ועוד, בפורום הזה ובאחרים, רציתי לשאול לדעת חברי הפורום על ערכי הציונות, מטרותיה, והיסודות המובהקים שלה. הציונות לטעמי ראתה ביסודותיה חברה שמזוהה עם חירות אישית, שחרור לאומי, וצדק כלכלי-חברתי. דיון אידיאלוגי במקום הדיונים הפוליטיים והכלכליים. מה דעתכם על ערכי הציונות?, האם מטרתה הוגשמה?, מיהו ציוני בימינו?

 

[מטרניך]

שני העקרונות הראשיים שבלעדיהם אין

ציונות: מדינה יהודית בארץ ישראל (ציון, כידוע) וקיבוץ גלויות. אני מציע להתחיל עם שני אלה.

 

[סוציולוג]

אז למה אתה טוען

שחלקים ממרצ הם אנטי ציוניים? מרצ תומכת במדינה יהודית בא"י ותומכת בקיבוץ גלויות, לדעתי גם ישגבול לא מתנגד ליסודות אלו, מדוע אתה מכנה אותו אנטי-ציוני?

 

[מטרניך]

דבר רק בשמך, סוציו. תגיד מה אתה

רוצה והקוראים ישפטו.

 

[סוציולוג]

משהו נוסף אדוני?

מי שמך בתפקיד אלוהים? מה זאת אומרת דבר בשמך?, אני שאלתי אותך שאלה, אתה יכול לבחור להתעלם ממנה, אתה יכול לבחור לענות, אבל להגיד שאני מדבר שמו של מישהו אחר?, מאיפה זה מגיע? אתה האשמת לא פעם חלקים ממרצ בהיותם אנטי-ציוניים, ומכיוון שיצא לי קצת להרחיב את ידיעותי בנושא הזה לאחרונה, בפירוש לא הצלחתי להבין איך אפשר להגדיר את מר"צ או את תומכיה כלא-ציוניים, גם את חד"ש לדעתי קשה להגדיר כלא ציונית, משום שגם חדש מכירה בזכות העם היהודי לשיבת ציון, בזכות קיבוץ הגלויות. רק ע"פ ערכי הציונות של גוש-אמונים(שהם מעוותים וסותרים חלק מערכי הציונות המקורית) אפשר לקבוע לגביהם שהם אנטי ציוניים.

 

[מטרניך]

קראת פעם את מצע מק"י? מק"י ציונית?

כמו שאתה חבר גוש אמונים.

 

[Azazel]

חד"ש לא ציונית? ../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif

הלכת למקום יפה עם טיעון טוב ואז.......

 

[Azazel]

בלבול פשוט של ../images/Emo35.gif ב../images/Emo70.gif ../images/Emo132.gif

 

[סוציולוג]

בהוויתה היא ציונית

חלק לא קטן מהציונות היה שייך למהפכנים המקרסיסטיים, ונכון שהפירוש הקומונוסיטי למרקס הוא לוקה בחסר, אבל בין עקרונות חדש לבין עקרונות הציונות המקורית יש הקבלה רבה. הציונות לא התעסקה במהות היהודית של המדינה, ובין הוגיה היו מתבוללים וחילונים גמורים שהקשר בינן לבין היהדות רחוק מהקשר שלי ליהדות, הם דמיונו את הערבים כשותף חמדינה ורק ההתנגדות הערבית הייתה זאת ששיבשה את החזון, ייתכן וסיום הסכסוך הישראלי-ערבי יפתח את הדלת לחזון להתגשם.

 

[Azazel]

נו ומה הקשר בין חד"ש לקומוניזם?

כמו הקשר בין הרפובליקה העממית הדמוקרטית של קוריאה לדמוקרטיה.

 

[Azazel]

ואני מוסיף ומדגיש

כל עוד חד"ש לא מגנה את החברה הערבית, אין לי מה לחפש שם.

 

[בר בי רב]

ב-1965 נטשו הלאומנים הערבים את מק"י

וייסדו את רק"ח שמגולמת היום במק"י החדשה וחד"ש. הם נטשו משום שמק"י לא השלימה עם תמיכתם בלאומנות הערבית של גמאל עבדול נאצר. מאז באופן רשמי חד"ש היא מפלגה לאומנית ערבית.

 

[מטרניך]

אתה יכול לתת דוגמאות לקביעותיך?

"חלק לא קטן מהציונות היה שייך למהפכנים המקרסיסטיים" "בין עקרונות חדש לבין עקרונות הציונות המקורית יש הקבלה רבה" "בין הוגיה (של הציונות) היו מתבוללים וחילונים גמורים שהקשר בינן לבין היהדות רחוק מהקשר שלי ליהדות" "הם דמיונו את הערבים כשותף חמדינה ורק ההתנגדות הערבית הייתה זאת ששיבשה את החזון". אני חושב שהודות לך נכיר בקרוב 'ציונות' חדשה שלא היכרנו עד כה...

 

[Azazel]

אני יכול להביא דוגמא ל:

"בין הוגיה (של הציונות) היו מתבוללים וחילונים גמורים שהקשר בינן לבין היהדות רחוק מהקשר שלי ליהדות" -הרצל.

 

[סוציולוג]

מי הוא בכלל, הוא מבין בציונות? ../images/Emo3.gif

 

[מטרניך]

אכן הרצל היה חילוני ועד משפט

דרייפוס גם מתבולל. אבל השנים ממשפט דרייפוס ועד מותו הן השנים שבהן הוא נכנס להיסטוריה. משפט דרייפוס החזיר אותו לעם היהודי והוא הקדיש לו מאז את כל חייו. הזהו 'מתבולל'?

 

[סוציולוג]

קרא את ספרו של אמנון רובינשטיין

"מהרצל ועד גוש אמונים ובחזרה", בהוצאת שוקן משנת 1980. אין לי כרגע זמן וכוח לדלות מתוכו את המידע הרלווני ואת מביאי המקום, בספר תמצא תשובות לכל השאלות שלך. אתה כהרגלך מערער על כל מה שאתה לא מכיר בו כלגיטימי, אבל גם לך מותר ללמוד.

 

[Deathatred]

מי שתומך במדינת כל אזרחיה

או מדינה דו-לאומית אינו יכול להיות ציוני כי הוא שולל את זכות ההגדרה העצמית של העם היהודי ואת הרעיון של מדינה יהודית בארץ ישראל. הציונות ועוד מאיך מתעסקת במהות היהודית של המדינה וזה אחד הקווים המנחים שלה - ליצור בית לעם היהודי, כולל בית רוחני שיאציל השראה גם על יהודי התפוצות.

 

[yeshgvul]

מאיר וילנר חתם על מגילת העצמאות

וחד"ש תומכת בפתרון של שתי מדינות. זה הופך אותה לציונית עפ"י הגדרות מסוימות, כמו שהופכת חתימת נציג אגודת ישראל (נדמה לי) על מגילת העצמאות.

 

[מטרניך]

וילנר חתם רק טכנית בשם סטאלין.