מהו יהודי?

[אוֹחַ]

מ(י)הו יהודי, עפ"י מי??

ישנם גרים שלא יראו עצמם יהודים עד שלא יקבלו הכרה ע"י זרם ספציפי ביהדות. אם נתעלם מהזכויות שמדינת ישראל מעניקה למי שהיא מחליטה שהוא יהודי - א"א למנוע ממישהו להרגיש יהודי. זה בכלל לא תלוי בי, אם מאן דהוא יקבל על עצמו את תנאיו של איזה שבט באפריקה, יתגייר, ויצטרף לזרם היהדות שלהם.

 

[hillelg]

הרב מיכי אברהם

טוען שעצם הדיון "מיהו יהודי" מעורר תמיהה. והלוא זה עניין של הגדרה - שכל אחד יגדיר מה שהוא רוצה כטוב בעיניו. מכאן הוא טוען, שאכן מאחורי המושגים שלנו עומדות מהויות אמיתיות (כלומר, יש ישות מטפיזית, מעין "אידיאל אפלטוני", ששמה "יהודי"), ועל כן הוויכוח הגדול הוא אמיתי. לעניות דעתי נראה שלא צריך להגיע לזה. "יהודי" היא מילה בעלת אסוציאציות וקשרים רבים: היא מלמדת על קרבה רגשית, היא מאפיינת רצון לעזור לו יותר מלשאר האנשים, היא קובעת מי ייחשב כ"עולה" ומי כעובד זר, ועוד כהנה וכהנה. הדבר דומה למצב שבו בספר החוקים של מדינת ישראל היה כתוב אלפי פעמים "יהודי", בהקשרים שונים, וכעת מתווכחים על הפיסקה המגדירה מילה זו. כמובן, ניתן לפתור זאת על ידי מעבר על כל אחד מהחוקים ושינוי השם למשהו אחר, אבל זו בריחה. על המשמעות הרגשית של המילה יהודי, שורר הוויכוח. לגבי דידי, פשוט שהקובע הוא ההלכה והמסורת היהודית. ואצטט מדברי הרב חיים נבון, כשכלעצמו ציטט מן הספר "זהויות יהודיות": כשהתעוררה שאלת "מיהו יהודי" בשנות החמישים של המאה הקודמת, שלח בן-גוריון מכתבים לחמישים חכמי ישראל, ושאל לדעתם. הרב פרופ' שאול ליברמן השיב שצערם של ההורים במשפחה מעורבת אינו גורם מכריע. טרגדיה משפחתית, טען ליברמן, אינה יכולה להצדיק קומדיה הלכתית (זהויות יהודיות, עמ' 236).

 

[החטא והשופטת]

באחד ממדורי הסאטירה התייחסו פעם

לשאלה הזאת ואמרו שע"פ משנתו של הרב מאיר כהנא, יהודי הוא מי שיש לו אב יהודי ואם 16.

 

[hillelg]

כן, נחמד. בדיחה ידועה בגרסות שונות.

ואם כבר כהנא, את יודעת איך מתקבלים לכך? צריך להרוג שלושה ערבים וחתול.

 

[mucool2]

למה שלושה?

הרסתי?

 

[hillelg]

התקבלת להיות מזכיר התנועה

ואתה עצור עד תום ההליכים.

 

[masorti]

הרסת...

השאלה הנכונה היא "למה חתול?", וממנה נובע שלא מתמיה אותך שצריך סתם להרוג ערבים. לכן הינך מתאים להתקבל לתנועה.

 

[mucool2]

אה.

 

[אפרתקומי]

תאורטית

אדם שיוכיח שאמו, סבתו, אם סבתו, סבת-סבתו וכו' שייכות לאנוסי ספרד- ויש לו כל המסמכים המוכיחים ללא שמץ של ספק, שכבר 500 שנה משפחתו מצד אמו לא מקיימת מצוות בגלוי, אלא רק שרידי-מצוות-בסתר. הוא יהודי? אין צורך בגיור?

 

[hillelg]

תיאורטית כן

מעשית הוא יצטרך לעבור גיור, כי קשה להוכיח דברים כאלה.

 

[אלי ו.]

לאום הוא תודעה משותפת

אם אני ומספיק אנשים מגדירים עצמנו כבני לאום מסויים אז יש לאום כזה והוא מוגדר כתודעה שאנו חלק מאותו לאום. אם היא רואה עצמה כיהודיה ואנחנו כקבוצה מוכנים לקבל את אותה ככזו אז היא חלק מהלאום היהודי. הבעיה היא כמובן שללאום היהודי יש גם הגדרה דתית, חלקנו נקבל ללאום רק את מי שעומד גם בקריטריונים הדתיים.

 

[נץ666]

לומר, לפי דבריך

הבחירה שלי בישראליות כ"לאום" יש לה על מה לסמוך, מה גם שבפספורט שלי רשום "ישראלי", כלומר המדינה צאשרת בחירה זו, ומה גם שזה רק ענין של זמן עד אשר בתעודת הזהות הלאום המחוק יהפוך ל-ישראלי.

 

[אלי ו.]

אם יהיו מספיק אנשים

שיתנערו מהלאום היהודי ויגדירו עצמם כלאום "ישראלי" יהיה גם לאום כזה. נכון להיום "ישראלי" זו עדיין בעיקר הגדרת אזרחות. אני לא יודע אם זה "רק ענין של זמן" כדבריך, מכיון שאני לא מכיר מגמות בהגדרת הלאום של אזרחי ישראל. אולי אפשר לומר שמי שמגדיר עצמו כ"ישראלי" ולא כ"יהודי" מתנער מהרעיון הציוני ולכן כדי לבדוק מגמות יש לבדוק דפוסי הצבעה של [מי שמוגדרים כ]יהודים למפלגות לא ציוניות (סתם רעיון, לא בדקתי את הענין).

 

[נץ666]

תרשה לי לחלוק עליך רק בענין אחד

מי שמגדיר את עצמו כישראלי, והוא ממוצא יהודי, מממש בצורה המלאה, הבוטחת והשגרתית ביותר את החלום הציוני האמיתי. דווקא מי שנשאר בגדר יהודי מצביע פעם אחר פעם על קריסת הרעיון הציוני, כיוון שהוא לא הצליח להפוך את יהודי הגולה לישראלים, עצמאיים, בוטחים ושגרתיים ביותר.

 

[אפרתקומי]

"ימות המשיח" ../images/Emo3.gif

יגיעו, כשכל מי שגר במדינת ישראל, יגדיר עצמו ישראלי, וכל אדם שירצה לגור כאן יוזמן בשמחה להצטרף? מעניין! יהיו חגים? יהיה יום מנוחה שבועי? אם החלום הציוני שלך מפותח- אני אשמח לקרוא!

 

[נץ666]

מילא לגבי החגים ברורה שאלתך

מה הקשר בין יום מנוחה שבועי לבין ישראליות כן/לא?!

 

[אפרתקומי]

שבת

כיום מנוחה היא המצאה יהודית. יום ראשון הוא פיתוח נוצרי ושישי- מוסלמי. אין לי מושג לגבי דתות פוליתאיסטיות.

 

[נץ666]

כן? אז?

לא הבנתי את ההדגשה שלך, מצטער

 

[אפרתקומי]

אנסה להסביר את עצמי

אני חושבת שאני מבינה את טענתך, שיש להשיל את עול הגלות מעלינו בבואנו ארצה. אבל לדעניותי אם מוותרים על כל מה שנוצר ביהדות נשארים בלי כלום. הדוגמא הקיצונית ביותר, היא השבת כיום מנוחה. אם בתהליך של יצירת ישראלי חדש נהייה עקביים ונוותר על כל היהדות, 'נאלץ' לוותר גם על השבת.

 

[עפרונית מהודרת]

מה שנקרא

"לשפוף את התינוק ביחד עם מי האמבטיה"?