מהו הגבול?

[מיציפיצי1]

../images/Emo6.gif

 

[daniella1980]

חזק!

זה אני או שזה אחד מהפורומים היותר מיזוגנים ברשת? משום מה תחושתי היא ש99 אחוז מהתגובות פה מקלות עם גברים ומחמירות עם נשים. נשים שמבקשות "עזרה" מהגברים שלהן (ורק המילה "עזרה" אותי כבר מרתיחה) מקבלות כאן תגובות כמו "קחי עוזרת" ו"כמה את תורמת לפרנסה, יא פרזיטית". גברים מקבלים יחס של מסכנים שלנקות שירותים זה לא לאייקיו שלהם, ושלא צריך לצפות מהם ליותר מידי ואולי גם לאפשר להם מאהבת או שתיים. ממש מרגיש לי פה כמו דיכוי נשי למתקדמים, איך זה קרה? מסכנות הנשים פה שבאות לקבל עיצות בעקבות תסכול מתמשך מבן זוג שהפך אותן לשפחות, ורק מקבלות כאן את המסר שאין מה לעשות וזה מה יש וכנראה זו אשמתן, אז שישתקו וילכו להכין ארוחת ערב.

 

[נונה17]

זה לא רק כאן

הרבה פורומים מתנהלים באותה רוח. בפורום הזה יש קבוצה מצומצמת של מגיבים (כמעט כולם ממין זכר) שנותנים את הטון הזה.

 

[נומלה]

לנקות שירותים

זה גם לא לאיקיו שלי ואני אשה בפעם האחרונה שבדקתי. למה זה קשור לאשה או גבר? אם רוצים בית נקי ולא רוצים לנקות, עוזרת זה פתרון טוב. לרצות לשנות את הגבר בבית ולגרום לו לעשות עבודות שהוא לא אוהב זה מה שיעשה אותך מאושרת? כאן בדיוק לא מסתכלים עליהן כשפחות. כאן חושבים שהן לא צריכות לקחת את האחריות על נקיון הבית. או שאם הן לוקחות אחריות זה לא אומר בהכרח שהן צריכות לעשות את העבודה. ציפיות? יש לי מעצמי. לא מאנשים אחרים. במקום לצפות מבן הזוג שיעמוד בכל מיני סטנדרטים של נקיון האפשרות של עוזרת נראית יותר יעילה, יותר מעשית וגורמת לגבר להפנים את מחיר הנקיון. כי גם אם הוא לא מבחין בין כיור נקי או מלוכלך, מה הוא היה יכול לקנות ב200 ש"ח לשבוע הוא מבין.

 

[chenby]

אני אגיד לך מה

א) יש יותר הודעות של נשים מגברים ב) יש הרבה גברים מגיבים ג) גם אני בדעה של הרבה גברים פה (ולא רק גברים) שרוב הבעיות של הנשים - הן מהציפיה שהבעל שלהם ישתנה או יעשה משהו שהיא רוצה - ורוב הזמן זה בחוסר תקשורת - כלומר יש ציפיה שהוא ינחש או יקרא את המחשבות שלה.. וזה האמת לנשים וגברים כאחד. העניין המרכזי הוא תקשורת ואחריות. אף אחד לא עושה לי ולא גורם לי, לי יש אחריות למציאות שאני חיה בה ויש לי אחריות להביא לעצמי את האושר- אם זה ע"י הגבר שאני בוחרת לחיות איתו, אם זה ע"י הילדים שאני בוחרת להביא, אם זה ע"י העבודה שאני בוחרת לעבוד בה או הקריירה שאני בוחרת לפתח, אם זה ע"י מי שאני בצורה הכי פשוטה. כולנו עושים בחירות, וכמה מאיתנו באים בהאשמות לצד השני? באחריות אין אשמה. וכולם רוצים לצאת צודקים - אני צודקת משמע הוא טועה, ואף אחד לא מחפש איפה שני הצדדים יכולים לצאת מורווחים. מלחמה במקום תקשורת - הפסד לשני הצדדים במקום win win זה מתחיל שמפסיקים להיות בצד אחד של השני והופכים את האדם שבחרתי אני בחרתי להיות איתו - לאויב שלי, ושל מי האחריות לבחירה הזו? ואם אני מולו, ואם אני כועסת עליו, אז איך הוא יגיב? בחיוך או התגוננות? וככה אנשים יוצרים את הריחוק הזה - ע"י תגובות קרות, וציפיה שהאחר יתעלה, או יתנצל קודם.. אין מטרה משותפת, אין שיתוף פעולה, יש ראייה אנוכית של אני צודק.. והצד השני צריך להבין את זה.. רוב השאלות פה הם - איך אני גורמת לו להבין - שזה למעשה צריך להיות - מה יש לי פה להבין... א-ח-ר-י-ו-ת. וזה עקבי בהודעות שלי.

 

[מדען טילים סובייטי]

מה זה "מיזוגנים"../images/Emo4.gif?

(אתה משחרר נשים מהכנת ארוחת ערב וניקוי שירותים, שולח אותן לאוניברסיטה, בסוף אתה יושב רעב בבית מלוכלך ועוד צריך לקנות מילון אוקספורד כדי להבין מה הן אומרות - תסבירו לי שוב איך הדיל הזה עובד?)

 

[nowonder]

טוב ששאלת.

מיזוגניסט (misogynist) = שונא נשים.

 

[מדען טילים סובייטי]

אה, אז עכשיו

אני יושב רעב בבית מלוכלך ועוד מרשה לה להעליב אותי - בלטינית! (ואני לא באמת שונא נשים, I'm just drawn that way

)

 

[אייבורי]

כמה דברים

מי אחראי תחזוקת מכונית אצלכם? מי אחראי על חשבון הבנק ? מי אחראי על תיקונים בבית, הורדת זבל? מי אחראי על חיי החברה שלכם? לדעתי תעשי רשימה מסודרת של הדברים תחלקי בצורה הוגנת את המטלות. ואז תבואי לשיחה רצינית איתו, נהלו מו"מ בנוגע לתחומי האחריות. אבל לאחר שנקבעו תחומי אחריות, אסור לך בשום פנים ואופן להתערב. אם הוחלט שהוא אחראי לניקיון, והריצפה שחורה ומלוכלכת אסור לך לגעת במגב. בהצלחה

 

[נומלה]

../images/Emo45.gif

 

[נונה17]

עם כל הכבוד לתיקונים ותחזוקת מכונית

אלו דברים שעושים כמה פעמים בשנה לעומת שטיפת כלים, כביסה ונקיון הבית שעושים לפחות פעם בשבוע.

 

[אייבורי]

שיוויון

יש אנשים שסופרים צלחות, סוג של פנקסנות קטנה אתמול שטפתי שתי צלחות היום תורך בכוסות. אם לדעתך אחזקת רכב או חשבון הבנק היא מטלה קלה תבחרי לעשות אותה ושהוא יעשה כלים.

 

[נונה17]

אני מוכנה בכיף רב

לקחת את האוטו פעם בשנה לטסט ולשלם את החשבונות באינטרנט פעם בחודש אם הוא יעשה את כל השאר בבית... עיסקה מצויינת לדעתי.

 

[אייבורי]

אז קדימה

אל תשכחי להוריד זבל וגם להיות אחראית קניות וסחיבה מהסופר שלא נדבר על שיפוצים בבית [כולל קדיחות, החלפת נורות וכדומה] דר"א אל תצפי לבית נקי באותה מידה ומעבר לזה איחלתי לנונה בהצלחה עם בעלה.

 

[נונה17]

מה שקורה אצלי בבית

הוא בטח לא עניינך, אבל: 1. שיפוצים בבית זה משהו שעושים אולי פעם פעמיים בשנה, במקרה הטוב והורדת זבל זה כסף קטן לעומת שטיפת הבית. 2. אני בלגניסטית איומה ונקיון הבית לא מזיז לי כהוא זה, וגם בלי קשר - זה מחיר טוב מספיק לפטור מעבודות הבית. 3. אני, בניגוד להרבה גברים, אדם הגון ולא מוכנה להפיל על בעלי את כל עבודות הבית.

 

[אייבורי]

הבנתי

אתם גרים בדיר חזירים תחת אג'נדה של הוגנות. סבבה. בעיני יש אי הוגנות רצינית שבה אישה מוותרת על דאגה כלכלית ועסוקה בקניית בגדים ונעלים [אני בטוח שיש לך שני זוגות נעלים בלבד] בכל מקרה, אם הנקיון כלכך מטריד בהחלט עוזרת בית היא פתרון נוח.

 

[נונה17]

קלעת בול

כיוון שברור לך שבעלי מפרנס אותי ואני עסוקה כל היום בלקנות בגדים ונעליים כי שום דבר אחר לא מעניין אותי, אני אפילו לא אתחיל להתווכח.

 

[אייבורי]

פספת אותי לגמרי

לא אמרתי שבעלך מפרנס אותך אבל אני ער לעובדה שנשים רבות משאירות את הטיפול הכלכלי בידיים של הגבר. לרוב נוח לא לראות את מצב חשבון הבנק. אז כמה נעלים יש לך?

 

[נונה17]

שלושה זוגות ליומיום + זוג נעלי התעמלות

+זוג כפכפים למקלחת ואת כולם קניתי מכספי, תודה שהתעניינת. אתה צודק שהרבה נשים משאירות את הטיפול הכלכלי לגבר ולדעתי זה רע מאוד, בעיקר לנשים האלה שמוותרות כל כך בקלות על העצמאות הכלכלית שלהן. בסוף זה מתנקם בעיקר בהן.

 

[נומלה]

לפי מה שאני קוראת פה בפורום

ויתור על דאגה כלכלית זה לא משהו שהוא נחלת המין הנשי. וגם לא קניה יומית של בגדים ונעלים. מצד שני אם תשאל את בעלי, הוא מאוד שמח שאני עושה את הקניות ולא הוא.