מדינה שלא נותנת זכויות- שלא תצפה לחובות

[יוסי חייט חדש]

טוב מאוד שאתה משווה בין הממשלה הבריטית ליהודית

ובעצם אומר שהמתנחלים מורדים בשלטון שלא שייך להם.
&nbsp
כי זה מה שעשו בחומה ומגדל. מרדו בשלטון שלא שייך לעם היהודי.
&nbsp
כאן, אגב, זה כן שלטון יהודי אז אני לא מבין מה יש למרוד.

 

[צורי80]

המתנחלים מקבלים עידוד ותמיכה ממשלות הימין והשמאל

כנראה שגם בימין וגם בשמאל מבינים שאת ההתיישבות במקומות שאינם בקונצנזוס בינלאומי צריך לבנות בדיוק כמו שבנינו בעבר בתקופת סבא וסבתא שלי.

את השאלות תשאל לא אותי ולא את המתנחלים, אלא את ממשלות הימין והשמאל שסייעו להם לפני שהונפקו כל האישורים.

והתשובה מאוד פשוטה,
ישראל חוטפת על הראש על כל מרפסת שהיא בונה ברמות אשכול, ולעשות מגרש חנייה בבית חולים הר הצופים יכול להיות מוגדר כפשע מלחמה.
אז במקום להנפיק את כל האישורים החוקיים בצינורות הבירוקרטיים ולחטוף על הראש, ממשלות ישראל החליטו כמדיניות להחיל את המדיניות בלי אישורים רשמיים.

 

[עמוד השדרה]

אבל אתה יודע שדווקא הממשלה הנוכחית הפסיקה את השיטה הזו

חוק ההסדרה מתייחס במפורש רק לעבר ולא מכשיר כל בנייה כזו בהווה ובעתיד.

 

[ai21]

אז אתה רוצה פרס על זה שאתה לא עבריין-מס?

לארגן גם מסיבה וטקס?
&nbsp
כל מי שעובד משלם מיסים, אם הוא לא רוצה ללכת לכלא,
ויפה שהתנדבת לשרת בצבא למרות שהיה לך פטור.
&nbsp
האמנה החברתית לא מחייבת את המדינה לאפשר ניצול רחב-היקף.
אם ברצונך להקים משפחה, אין מניעה שתמצא מישהי שתסכים לגדל ברחמה את ילדך, וזכויות שניכם יוכרו כחוק ללא בעיה.
אם ברצונך לקדם אג'נדה כלשהי על חשבון החברה - תצטרך להשיג הסכמה חברתית לכך.
&nbsp

 

[יוסי חייט חדש]

מצטער- המדינה מנעה זכויות

אתה יודע מה- קל לך לדבר.
&nbsp
מעניין מה היה קורה אם המדינה הייתה שוללת ממך זכויות מסוימות.
&nbsp
האם עדיין היית כזה נלהב לשרת.
&nbsp
נניח והמדינה לא הייתה נותנת לך להצביע בכלל. לא מתנה את זה, פשוט לוקחת ממך. אני בטוח שלא היית משרת בצבא. אם אתה לא מספיק טוב כדי להצביע- אתה מספיק טוב כדי למות?
&nbsp
זאת ההגדרה מדינה ישנה שלא מקנה זכויות. מדינה שרק שולטת באזרחיה אבל לא מקנה להם כלום.
&nbsp
מדינה שלא נותנת זכויות שלא תתפלא שלא רוצים למלא חובות. זה דו סתרי. המדינה צריכה לקיים חובות כלפי האזרחים ובתמורה הם ימלאו חובות. אחרת בשביל מה ויתרנו על חלק מהחירות?

 

[ai21]

המדינה שוללת מהרבה אנשים זכויות

היא לקחה ללא-מעט אנשים את זכות הקניין למשל.
ומהרבה אנשים היא מונעת את זכות הפולחן, למרות שהיא מחוייבת לכך עקרונית מתוקף התחייבות במגילת העצמאות.
שלילה זו, לא נותנת לאף אחד זכות להחליט שמעכשיו הוא יהיה עבריין,
ומי שמחליט כך - מקומו בכלא,
כמו כל עבריין אחר.

לגבי שירות מסכן-חיים בצבא (כזה שלא עשית),
ככל שהזמן עובר, נהיה יותר ויותר ברור, ששירות כזה - לא מתאים לכל אחד.
מי שזה לא מתאים לו, ולא רוצה - שלא יתנדב לשירות כזה.
שישרת כמוך בספריה, או בבית חולים,
או שירות כיפי ובטוח בלהקה צבאית או בקריה כמו סקעת וחבר שלו.

 

[יוסי חייט חדש]

המדינה היא שעוברת פה על החוק

אני מחיתי נגד שלילת זכות הפולחן.
&nbsp
ומדינה בדרך כלל מפרה זכויות- אבל יש רמה מסוימת שהיא מחויבת לעשות, יש רמה מסוימת והשאלה היא מתי הרמה הזאת עולה על הנדרש. מסים לדוגמה זה לא עולה על הנדרש. הגבלת חירותי באמצעות שירות צבאי- גם לא.
&nbsp
הגבלת הזכות לאמץ ילדים עולה על הנדרש.
&nbsp
המדינה מפרה אמנות, שלא תתפלא שאחרים מפרים.

 

[ai21]

אז תתבע את המדינה.

לא זכור לי שמחית על שלילת זכות הפולחן, או על שלילת זכות הקניין,
לזכרוני מצאת דרכים לתרץ אותם, כל עוד תאמו את השקפתך.
&nbsp
כשלדעתך המדינה מפרה זכויות, ולדעתך הדבר נעשה שלא בצדק,
פנים לבית משפט לבירור העניין, והוא זה שבסמכותו להחליט האם הרמה עולה על הנדרש.
לחלופין, שינוי נורמות חברתיות יכול להתבצע בחקיקה.
&nbsp
אם אתה מחליט על דעת עצמך, שהמדינה לא מבינה כלום, המחוקק לא מבין כלום, ובית המשפט לא מבין כלום, ולכן זכותך המלאה לעבור גם על חוקים שלא באמת קשורים לעניין,
אתה הופך לעבריין,
וזכותם המלאה של בתי המשפט והמדינה להעניש אותך בהתאם.

 

[יוסי חייט חדש]

מתי בדיוק?

אתה לא קראת את הויכוח שלי עם צורי, בעמוד הבא, על שלילת חופש פולחן לרפורמים?
&nbsp
שלילת זכות הקניין- איפה? איזו זכות קניין הפרתי?
&nbsp
בית המשפט, אגב, עומד לפסוק נגד זה.
&nbsp
אבל מדינה שמפרה משהו מקודש, מקודש (הרי בצ'צ'ניה הורגים הומואים) לא מגיע לה שימלאו חובות שלה. בית המשפט יכול גם להעניש על זה, אין ספק. אבל זה אמצעי לחץ. וכל עוד הם מוכנים ללכת לכלא על זה, נהדר. בסוף המדינה תישבר.

 

[ai21]

"כל עוד תאמו את השקפתך"

לא טענתי שהפרת זכות קניין,
הנושא היה זכויות-פרט שהמדינה מפרה.
&nbsp
בית המשפט יפסוק מה שיפסוק,
והמדינה תעשה מה שבית המשפט קבע, או תחוקק חוק או תקנה אחרת שיהוו פשרה סבירה,
אחרת תהיה עוד פניה לבית המשפט, ותהליך זה יחזור על עצמו.
&nbsp
ואם החלטת בית המשפט לא תמצא חן בעיניך,
תוכל להפגין מול ביתם של השופטים כל שבוע ואפילו כל לילה,
עד שימאס לך.
&nbsp
ואם תחליט שזה שהחלטת בית המשפט לא נוחה לך מצדיק התעלמות מחוקים,
בתי הכלא מלאים באנשים שחושבים שיש להם תירוץ מושלם להתעלם מהחוק.

 

[יוסי חייט חדש]

מתי תמכתי בהפרת זכות קניין?

אתה ממשיך להגיד שזה מה שאני עושה- אבל לא מביא דוגמאות.
&nbsp
אתה יודע, זה אמנם נכון שיש בתי כלא מלאים באנשים כאלה, אולם מצד שני המדינה הכי חזקה בעולם היום התחילה מסירוב לשלם מסים לשלטון שהם ראו כשולל זכויות.

 

[ai21]

מעולם לא הבעת התנגדות

כל עוד זה לא תואם את השקפת עולמך לפחות.
&nbsp
המדינה הכי חזקה בעולם - הייתה באותה תקופה אוסף של נתינים חסרי זכויות וייצוג, המרוחקים 5,000 ק"מ מהממלכה ששלטה בהם.
כך שזה לא באמת רלוונטי.
&nbsp
אם אתה רוצה, ולדעתך אתה משלם מיסים הגבוהים מהקצבאות שאתה מקבל מהמדינה, ויכול להפסיק לשלם מיסים אלו,
תעשה את זה, ונראה איך ילך לך.
&nbsp
בנתיים,
אפילו סקעת הבין שהוא מטומטם והתנצל על השטויות שאמר.

 

[יוסי חייט חדש]

אבל מתי? על מה לא הבעתי התנגדות?

על איזו הפרת זכות קניין תמכתי? מתי תמכתי בהפרת זכות קניין שתאמה את דעותיי?
&nbsp
"אוסף של נתינים חסרי זכויות וייצוג".
&nbsp
יפה. אז מה העניין? למה כמה זכויות ההומוסקסואלים מקבלים, כשאנשים כמו צורי תומכים בטיפולי המרה וכששליש מהקואליציה- וזה רק במוצהר- חושבים שהם בהמות?
&nbsp
אני לא צריך להפסיק לשלם מסים כי לי אין סיבה. אני מקבל זכויות, אני ממלא חובות. מי שלא מקבל זכויות, יכול למחות כדי לקבל אותן.
&nbsp
אסור לאזרחים לתת לממשלה לשלוט במצפונם ומוטלת עליהם האחריות להתנגד לחוסר צדק במדינה. אם זה לא אלים- זאת דרך פעולה לגיטימית. איך זה פוגע בי, בך, בנו? ואם זה פוגע- למה לא להעניק להם זכויות?
&nbsp
סקעת התנצל, יופי, אבל אני חושב שמרי אזרחי זאת דרך מקובלת. גם פייגלין עשה מרי אזרחי וכל עוד זה לא אלים זאת דרך חשובה למחות. בטח יותר טוב מהמרי האזרחי במגזר הערבי...

 

[ai21]

יש ויכוח על זכויות-יתר

אף אחד לא שלל זכויות-קניין, זכויות הצבעה, וזכויות ייצוג,
ואף אחד לא מדבר עליהם.
והדיון על מתן אותם זכויות-יתר יתבצע בחקיקה או בבתי המשפט - לא באיומי-מרד.
&nbsp
רבים לא מבינים למה לאסור על אדם להשתתף בטיפול לפי בחירתו, וזה כולל "המרה" או "כישורי חיים".
במקום להתייחס להם אובייקטיבית, או להסביר מה הבעיה - מנסים לנהל מלחמת-חורמה נגד שירות שהציבור צריך ומעוניין בו,
ובאופן לא מפתיע, ההצלחה של מדיניות זו, לא גבוהה מההצלחה במלחמה בסמים ובזנות.
&nbsp
&nbsp
אתה לא תפסיק לשלם מיסים - כי אתה מקבל הרבה יותר ממה שאתה נותן, אם בכלל אתה משלם מיסים.
האם לשיטתך, היות ואני משלם הרבה יותר ממה שאני מקבל - זכותי להפסיק מחר לשלם מיסים?
עצם הטענה לא רק מופרכת,
אלא בבירור גם לא מקובלת עליך.
העלת אותה רק - בגלל שהיא תאמה באותה נקודה את השקפתך,
משמע - מתוך צביעות לשמה.

 

[יוסי חייט חדש]

המדינה שללה ממך זכויות?

ודאי שלא! אז על מה אתה מוחה?
&nbsp
אתה צריך שתהיה לך מחאה מסוימת. על מה אתה מוחה?
&nbsp
אלא אם אתה אומר שהמסים גבוהים מדי, ואז זה כבר משהו אחר. למרות שאני חושב שצריך לתת תמורה בעד המסים ולא להוריד אותם עוד יותר. ראיתי לאן זה מוביל...

 

[ai21]

ברור שכן!

כשמדובר על זכות הפולחן למשל,
ההגבלות על זכות הפולחן של יהודים בהר הבית - קשות מאוד.
גם הזכות שלי לבחור באיזה בית-ספר ילדי ילמדו נשללה לפני שנתיים שנה לפני שרשמתי את הבכורה לבית-ספר), מה שאכן פגע בזכויותי.

במחאה על מיסים - "שביתה איטלקית" היא דווקא דבר מקובל, היות והיא משפיעה ישירות על רשויות המס.
כשמדובר על כך שלדעתך מגיעות לך זכויות-יתר מסויימות,
קריאה להימנעות מתשלום מיסים זה סתם תירוץ.
כנראה לסקעת פתאום התחשק לא לשלם מיסים,
אבל התקף הטימטום שלו חלף במהירות.

 

[יוסי חייט חדש]

מצוין. תמחה!

אם חשוב לך לעלות להר הבית (לי פחות כי אני מקשיב לדעת רבנים שאומרים לא לעלות).
&nbsp
ואם חשוב לך לבחור לאן לרשום את הילדה שלך (גם לי! אם הייתי מרגיש שזה פוגע לי בזכויות אז נהדר)
&nbsp
אז נהדר. תשבות. מרי אזרחי. וואטאבר. מה שאתה מוצא לנכון.
&nbsp
הרי בסופו של דבר אני מקבל את הקצבאות האלה, אני מוותר לטובת הכלל! לטובת הזכות שלך למחות!
&nbsp
אבל זכויות יתר? סקעת לא מקבל זכות לאמץ. אז מה ההיגיון פה?

 

[ai21]

הר הבית רחוק, ויש לי עבודה

אבל בנוגע לילדה, מחיתי בנושא רבות מול העירייה,
עד שנמצאה הדרך לטפל בבעיה.
עכשיו יש אותו סיפור עם הילדה השנייה.

מוזר בעיני שרוב ההורים לא פועלים באופן דומה, ומסכימים לשלוח את הילד לבית-ספר לא טוב רק בגלל שכך המדינה/עירייה החליטה.


אין "זכות" לאמץ את ילדיו של אדם זר.
יש קריטריונים לאימוץ תינוק וקריטריונים לאימוץ ילד בוגר.
הקריטריונים לאימוץ תינוק - ידועים בכך שהם קשוחים לכולם, היות ויש מעט תינוקות והרבה מאמצים,
ומהצד השני - לילד בוגר יש ביקוש נמוך - גם בקרב האוכלוסיה שדורשת זכויות-יתר.

בכל הנוגע לפונדקאות - סחר בבני אדם נאסר ע"י אמנות שונות שישראל חתומה עליהם,
והמטרה היא לצמצם סחר זה. לא להרחיבו,
הנסיון של גורמים שונים לייצר אפיק סחר קבוע - גורם לחלק מהמדינות שבעבר איפשרו פונדקאות או אימוץ רחב-היקף, לחסום אפשרות זו.

האפשרות להקים משפחה בדרך טבעית - מעולם לא נחסמה.
ולא מדברים על חסימתה.

 

[יוסי חייט חדש]

אז לא חשוב לך. אתה לא רוצה לעלות

אז מי אתה שתמחה?
&nbsp
יהודה גליק יכול למחות על הר הבית, הוא אשכרה עולה לשם.
&nbsp
אבל אתה? מוחה על זכות שאתה בכלל לא רוצה.
&nbsp
יש זכות לאימוץ. ילדים שאין להם הורים ונמצאים במסגרת הזאת זכאים שיאמצו אותם.
&nbsp
פונדקאות אינה תמיד סחר בבני אדם, כמובן שיש מקרים אבל כרגיל אתה מכליל.
&nbsp
אבל כמובן- האפשרות להקים משפחה "בדרך טבעית".
&nbsp
והנה זה יוצא.
&nbsp
הרי זה לא רלוונטי להומואים, נכון? הם הרי לא יצליחו להכניס אדם להיריון.
&nbsp
וככה הגענו למצב הזה: שוללים זכויות אבל אומרים שהם מעולם לא היו שם ולכן אין צורך למחות. זה ההיגיון השמרני-ניאו-ליברלי במיטבו, שוללים זכויות כי הן לא קיימות. והכול במסווה, כשהאידאולוגיה האמיתית היא שנאה.

 

[ai21]

יהודה גליק גר בירושלים, ויכול למחות בקביעות

אחרים לא גרים בירושלים - ולא יכולים.

ברור שזה רלוונטי להם,
אם ברצונם בילד - אף אחד לא יכול למנוע זאת מלמצוא בחורה-פנויה החפצה אף היא בילד - ולהגיע להסדר-משותף.
הכי טבעי שיש.
אלא שהמטרה מלכתחילה - אינה שוויון זכויות - אלא זכויות-יתר: הסכמת המדינה לכך שהם ישללו מאותה אישה כל זכות שהיא על הילד שלה.

אם ברצונם למחות,
הם צריכים ללכת להר הבית ולמחות שם,
על שהם לא מצליחים להכניס זה את זה להריון.