מדיטציה במים

נעמי146

New member
מדיטציה במים

לעצור את המחשבות - בשבילי זה אולי הדבר הכי חשוב.
המחשבות עוזרות לפעמים והן יכולות להיות כלי מעולה אבל... כמו שאנחנו יודעים הן לפעמים מפריעות.
למי שעדיין לא קרא את הספר המעולה של טולה - הרגע הזה - מאוד מומלץ לקרא!
אבל ... כמה שזה קשה! כל פעם מחדש אני מוצאת את עצמי טובעת במחשבות ומזדהה איתן.

*** האם למישהו יש רעיון / המלצה למדיטציה שעוצרת את המחשבות? אני פשוט ניסיתי המון ולא מצליחה :(

הפעם היחידה בחודשים האחרונים שהצלחתי למספר דקות היה בזמן טיפול וואטסו - אבל אי אפשר לבלות את החיים במים בטיפולי ואטסו...

אשמח לכל עזרה - הכוונה!

תודה,
נעמי
 
למה "לעצור"

את המחשבות?
דבר שנועד לכישלון מראש!

למה לא לאפשר, באופן טבעי לתהליך החשיבה להתעדן, ללכת לרבדים שקטים יותר ויותר?
להגיע לרובד השקט ביותר ולעבור מעבר לרובד המעודן והשקט ביותר הזה.
אז חווים באופן טבעי מצב שבו אין מחשבות.
תודעה טהורה.
מודעות עצמית.
 

ינוקא1

New member


 

ינוקא1

New member
לא צריך להיות "קשה" עם עצמך.

כשזה קשה - סימן שזה לא תרגול נכון.

תרגול נכון (בכל דבר ! ) צריך להיות כמו משחק - בשביל האתגר והכיף.
זו דעתי לפחות.

ולא צריך "לעצור את המחשבות" - צריך לאפשר להן להיות ופשוט לצפות ולא לאבד את הנוכחות.
ואם הנוכחות זזה , אז בעדינות לחזור למקום , ובלי להתעסק בשיפוטיות של "לא הצלחתי".

זה פשוט משחק !!! כך צריך להתייחס לזה.

מעבר לכך כל תרגול בו את "נוכחת" הוא טוב.
למשל לשמוע מוזיקה ולראות מה ההשפעות של המוזיקה עליך , זה גם תרגול דומה. וגם אם "תיסחפי" מעט , לא קרה כלום כל עוד את מתרגלת את יכולתך לחזור למקום.
 

neophile

New member
אי אפשר לא להזדהות

הבעיה היא כשההזדהות "ממלאת את כל עולמי" .

יכול להיות שמבחינה שיכלית את מוצאת שיש בזה בעיתיות או שככה למדת מטולה ואת חושבת שיש בזה בעיתיות .

מה שאת יכולה לחפש ולבדוק זה מה את מרגישה כאשר את נמצאת בהזדהות שכזאת ?
במצב של הזדהות שיכלית אם מתעורר בי טעם של איך שזה כשאני לא נמצא בהזדהות והוא נובע מהלב אז קורה משהו מיוחד מאוד .

לא ניתן לתאר את זה במלים כי כל אחד חווה את זה באופן סובייקטיבי (לא בהכרח באופן מיוחד כלשהוא כשלעצמו אלה באופן ייחודי )
 

lightflake

New member
כל מה שאת אומרת נכון

את צריכה מורה ער שידע להדריך אותך

רק כדוגמה כשאת אומרת "זה קשה!" את לא שמה לב שזו גם מחשבה וששוב נפלת בפח... מבינה ? את צריכה להפנות את תשומת הלב למי שחושב את המחשבה, או יותר נכון מי שחושב שהוא חושב את המחשבות, תחושת ה"אני" השגויה שכל המחשבות הללו מתחילות ממנו, אבל זה לא המקום להתעמק בזה, אם את לא מוצאת מורה תקראי את הספר "ניסרגדתה גיתה" נמצא בקישורי הפורום ותעקבי אחר ההוראות הפשוטות שהוא נותן.

כל שאר התגובות כאן רק מבלבלות אותך
 
הו, בשמחה, בשמחה.

"כל פעם מחדש אני מוצאת את עצמי טובעת במחשבות ומזדהה איתן"
שימי לב שכתבת שכל פעם מחדש את מוצאת עצמך.
איזה כיף - כי זה אכן מה שקורה.
בכל פעם שאת מוצאת את עצמך "טובעת במחשבות ומזדהה איתן", זהו בעצם הרגע שבו את כבר צפה מעליהן.
אחרת לא היית יודעת ש"טבעתי במחשבות והזדהיתי איתן".
מוזר, לא?

כשאני מזוהה עם מחשבה מסויימת, הבה נניח על כך שאין לי זוגיות (סתם דוגמה דמיונית) ואני מסכן (או מסכנה), אני לא יודע שאני מזוהה איתה, אלא אני מייצג אותה בעולם הזה באופן מלא, כאילו היא מציאות; כאילו "באמת זה המצב"; אינני יודע באותו רגע שמדובר במחשבה-אודות-המצב ולא במצב.

בכל פעם שאת מוצאת את עצמך "טובעת במחשבות ומזדהה איתן", את יכולה להגיד לעצמך "יש - תודה - אני שוב אני!"
ולהמשיך לשמור על הציפה הזאת מעל המחשבות, שמאפשרת לך לזהותן כמחשבות, במקום "לטבוע בהן" ולחשוב שזוהי המציאות, דבר הקורה בעת שאת מאבדת את מודעותך אליהן בזמן שהן צצות ומפתות אותך להאמין בהן באופן מוחלט.

בהמשך יתכן שתגלי עצמך צפה אפילו מעל המחשבה "הו, טבעתי במחשבות והזדהיתי איתן" וצוחקת/נהנית ממנה.

"הפעם היחידה בחודשים האחרונים שהצלחתי למספר דקות היה בזמן טיפול וואטסו"
האם ניסית לעצור את מחשבותייך בזמן הטיפול?
אני מניח שלא. שפשוט התמסרת להנאה ונרגעת.

כדי להירגע לא מנסים לעצור את המחשבות אלא, אכן, בדומה למה שעברת בטיפול הוואטסו, מרפים, נרגעים, מתמסרים, מתענגים.
נותנים לעצמנו מרחב ומסכימים לנוח לרגע (מתמשך... "רגע" יכול להיות גם שעה שלמה
ואפילו כל החיים
), להרפות מה"בעיות" שממילא לא עוזר לחשוב עליהן בלי הפסקה... ולשוב אחר כך לטיפול בעניינים האמיתיים במשנה מרץ.

זה כמו לוותר על הבעיות הדמיוניות... כדי שיהיה כוח לטפל בבעיות האמיתיות.
הבעיות הדמיוניות הן אלה שברגע זה ממש, בעת שאנחנו מתכתבים בפורום אינטרנטי, "נושפות בעורפנו" כאילו הן דורשות פתרון מיידי, בעת שבעצם, מדובר בדברים שיש לטפל בהם כמיטב יכולתנו, בזמן ובדרך שאפשריים לנו.
הן לא באמת ניצבות כאן סביבנו עכשיו, חוץ מאשר אולי במחשבה שלנו.

אז מה עושים, אם כן?
אני מניח שאפשר להפסיק לנסות לעצור את המחשבות.
במקום זה, אולי כדאי להתיידד איתן, להרפות מהן, להפסיק להפוך אותן לאוייבות או לבעיה נוספת.

לזכור את טיפול הוואטסו שעברת ולהתחיל ליישם את הדברים ברגע הזה ממש.


בעת הקריאה, למשל: אפשר עכשיו להתרווח יותר בכיף... כן... להרפות יותר את הגוף... להתרווח בתוכו... ובתוך האוויר שעוטף אותך... להתרווח בתוך הבגדים... לקרוא בקצב נעים יותר... לקחת נשימה עמוקה וכייפית, להסכים באמת לנוח וליהנות ברגע זה ממש... בעודך קוראת... אולי גם להקשיב תוך כדי הקריאה לצלילים שמסביב...

כמעט כל רגע יכול להיות סוג של טיפול וואטסו

ולא צריך ישר להתחיל משלמות.
אפשר בקטנה, לעשותו קצת יותר דומה לטיפול וואטסו...

אחד מהמדדים העיקריים להתקדמות שלך בכך, הינו אכן כמה נעים ורגוע לך ביומיום.

אם נניח עכשיו את חווה דרגת מתח 8 - אז אחרי זמן מה תחווי דרגת מתח 6 ואחר כך 4 וכן הלאה.
ואם נניח עכשיו את חווה דרגת רוגע 4 - אז אחרי זמן מה תחווי דרגת רוגע 6 ואחר כך 8 וכן הלאה.

וגם במדיטציה שאת עושה. אותו הדבר:
אפשר להתרווח, להירגע, כפי שהשכלת לעשות בזמן הטיפול במים.

ציינת את ספרו של אקהרט טולה, "כוחו של הרגע הזה".
אם היה לך קל יחסית להרפות ולהירגע בתוך המים, נראה לי שמדיטציית "הגוף הפנימי" שמתוארת בספר, תועיל לך מאד, מאד.
בהדרגה, בכיף, זוהי לא מלחמה.

לסיכום:
לעתים נדמה לנו אולי שאנחנו רוצים להרגיע את המחשבות.
אך בעצם, היחס למחשבות הוא הדבר שבעיקר מפריע לנו, הרבה פחות מהמחשבות עצמן.

כשהיחס שלנו למחשבות נעשה עדין יותר, מתון יותר, שליו יותר, מקבל יותר וכן הלאה, המחשבות גם הן נרגעות בהתאם.

אולי הדבר דומה במקצת לזבובים מטרידים... האם הם אלה שמטרידים או שמה אנחנו אלה שמוטרדים מהם?

במקרה של מחשבות, שהינן משהו החולף בתוכנו ולא מחוצה לנו, בשונה מזבובים, אזי ככל שאנחנו מוטרדים מהן פחות, כך גם הן נעשות רגועות יותר ופוחתות...
והחשיבה נעשית יותר ויותר רגועה, מינימליסטית, מדוייקת, שלווה ומבריקה. בטח שלא מפריעה עוד. כשאנחנו עצמנו לא "קופצים" עליה ולתוכה, אלא נותרים שלווים ומבוססים בתוך האנרגיה שלנו.


טיפול נעים
 

נעמי146

New member
תודה על התגובה

הי טל - תודה גדולה על ההסבר המפורט. אני מוצאת את עצמי המון במתח וקשה לשחרר. כל הזמן דואגת מהעתיד ושוכחת כמו שהצעת לנשום קצת, להתרווח, להנות ...
 
שמי הוא בן


בשמחה רבה, יקירתי.
אין לי ספק שכבר תוך כדי הקריאה התחולל שינוי.
אני מקווה שתמשיכי לשחק עוד ועוד בכיוון המבוקש, לחקור את ההרפיה והמנוחה הזאת, אפילו ברגע זה ממש, עוד מילימטר ועוד מילימטר ועוד צעד ועוד הקלה ועוד נשימה...
ומתישהו תתקשי לזכור את מה שהרגשת בעבר, שהיית מוצאת את עצמך המון במתח והיה לך קשה לשחרר; שכל הזמן דאגת מהעתיד ושכחת להתרווח וליהנות.
 
כרגע המחשבות שעוברות בך הן עדיין

"אויב" מסוים בתפישה שלך.
אחרת לא היית מרגישה צורך לעצור אותן או להיאבק בהן.

אין בעיה עם חשבות, רגשות, תחושות גוף.
התסכול נוצר כאשר משהו מאמין שהן נכונות, מגיב להן, מרגיש דברים בתגובה, הופך אותן לבעיה.

בעצם אם הבנתי נכון את מדווחת שבחלק ניכר מהזמן הם שולטות בך (למעשה את מחזיקה בהן ;)
ובזמן הטיפול במים (שהיית כנראה רגועה ושלווה) שכחת מהן. המחשבות נרגעו קצת....ואז לא חווית את "הרעש התמידי המעצבן" :)

אני עובדת עם החומר שמגיע דרך אקהרט טולה (הייתי גם בסדנאות שלו).
השחרור מגיע כשאת (כמו שכתבו מעליי) כבר פחות מזוהה איתן.
הסבל שלך נוצר רק כי עשית מהמחשבות איזו בעיה, אויב, משהו שצריך להשתיק, להימנע ממנו.

משערת שהנחייה פרונטלית תעזור יותר. אבל אם את רוצה משהו כתוב בסיסי, אז מדיטציה בסיסית תהיה:
להפסיק להפוך אותן לבעיה קודם כל.
ומתוך המצב הזה, בישיבה להרגיש את תחושת הגוף שלך ורק להתבונן על זרם המחשבות שעובר בך, מבלי שאת מרגישה חייבת להגיב עליו.
רק התבוננות.
התבוננות שלא מנסה להשתיק את מה שמתבוננים עליו (המחשבות במקרה זה). התבוננות כמו להתבונן בשמיים/בתכשיט/במאכל/בגל בים וכו'.

אגב, ויש קבוצה בפייסבוק למי שעובד עם החומרים של אקהרט. אם תרצי לינק תכתבי לי או שתחפשי לבד בפייסבוק :) מה שנוח לך.
 
לינק לקבוצת אקהרט טולה הפייסבוק

לא רציתי במקור לרשום לינק חיצוני (בשביל להתחשב בכללי הפורום, אם יש כאלו בנושא), אבל אני בעצם מונעת ממי שרוצה גישה קלה לקבוצה.
אז הנה זה
 

lightflake

New member
בעיה שאני הרגשתי כשמנסים להתבונן

זה ההפרדה המלאכותית שיוצאת מהנחה שיש מישהו שמתבונן במשהו
בסופו של דבר ה"משהו" שיש, זה מה שמתבונן על הכל, כלומר על עצמו
לכן מבחינתי תרגול של תשומת הלב על המתבונן זה תרגול טוב יותר
 
זה אחלה,

אך היא ביקשה משהו שיעזור להתמודד עם הרעש המחשבתי
והתבוננות התחלתית קודם כל מביאה להיכרות של אדם עם עצמו ועם התכנים שעוברים בו :)
 

נעמי146

New member
תודה על כל התשובות - ממש מדהים!

חברים יקרים תודה ענקית על תשומת הלב! ממש חיממתם לי את הלב.

ניראה שאני מתחברת למקום של פשוט להתבונן במחשבות בלי שיפוטיות בתור התחלה. זה מקום בכלל לא פשוט - בעיקר לנסות להביט בהן בלי להזדהות.

מסכימה מאוד עם תגובתו של טל בן שחר שאמר שבטיפול הוואטסו לא ניסיתי לעצור כלום - פשוט הרשיתי לעצמי להנות מהתנועה והמגע של המים - ואז זרם המחשבות המטרידות האיט קצת.

שוב תודה ענקית - מאוד ריגשתם אותי
 
בן טל שחר (לא טל בן שחר)

בשמחה

מאד משמח ומחמם לב גם כאן, שאת יכולה לקבל את המתנות...
 
למעלה