"מבט על מעמדם ההלכתי של עולי אתיופיה"

[shaulreznik]

כי ככה בא לו

פסק הדין המפורסם שלו נשמע ככה: הרדב"ז הגדול קבע כי יוצאי אתיופיה הם צאצאי שבט דן, אז יאללה. בשלב הראשון הרב עובדיה סבר שבכל מקרה צריך לגייר אותם, אלא שאז באו אליו נציגי העדה, הזילו דמעות, וכבוד הרב פסק שהם יהודים גם בלי הגיור.
&nbsp
מאז התחילו כל הבעיות האפשריות, החל מיקבי ברקן וכלה בחוסר הרצון של מוסדות הלימוד החרדיים, כולל חב"ד, לקלוט תלמידים ממוצא אתיופי. הרב עובדיה היה יכול לחסוך זאת לכולם, אבל "מיהו החכם? הרואה את הנולד" לא חל על כל רב ורב.

 

[beatman]

ונשאלת השאלה, מדוע הרדב"ז קבע שהם מצאצאי שבט דן ?

בעצם חוץ מהספרדים אף אחד לא מכיר ביהדותם של יוצאי אתיופיה ?
גם לא הדתיים לאומיים ?

 

[shaulreznik]

בהסתייגות רבה

http://asif.co.il/?wpfb_dl=7580
&nbsp

 

[beatman]

אז הדבר היחיד שיגרום לקבל את יוצאי אתיופיה בכל הקהילות הוא גיור מלא.
בעצם, כמו כל גוי אחר.

 

[מכסי פיכלשטיינר]

גם הציבור הלא-דתי מכיר ביהדותם

&nbsp
אני מבין שבעיניך זה לא נחשב,
אבל בכל זאת חשבתי שצריך להגיד.
&nbsp

 

[shaulreznik]

הציבור הלא-דתי הוא כלל לא האוטוריטה בתחום של קביעת היהדות

בעבר כתבתי בהרחבה על הסכיזופרניה המאפיינת את הישראלי החילוני המצוי, אשר:

- לא מאמין בתורה מהשמיים
- אבל כן מאמין בגיור (הליך דתי לכל דבר)
- מצד שני, אותו חילוני מבקש מהרבנים שיקלו בדרישותיהם מהמתגיירים
- מצד שלישי, בשבילו גוי שהיגר מתוקף חוק השבות הוא יהודי, כי הוא שירת בגולני

וכן הלאה וכן הלאה. סכיזופרניה, קווים לדמותה.

 

[מכסי פיכלשטיינר]

אין בכלל אוטוריטה בתחום קביעת היהדות

&nbsp
יש רק כאלה שתובעים לעצמם את האוטוריטה הזו, ומכנים את מי שלא נענה לתביעתם בשלל כינויי גנאי: שמאלנים, קוסמופוליטים, פוסט מודרניסטים, בוגדים, הומואים, וכיו"ב. אלמלא היו יהודים בעצמם, מן הסתם היו משתמשים בכינוי הגנאי האולטימטיבי: "יהודי".
&nbsp

 

[shaulreznik]

ברור שיש

במקום לפזר רמזים עבים על כך שהימין הפויה והאיכסה פיכסה לא אוהב את השמאל יפה הנפש והאצילי, תנסה להתבונן בעובדות:

1. אם לשיטתו של חילוני יהדות היא לאום בלבד, קביעת הלאום אמורה להיעשות ע"י משרד הפנים, כמו שזה קורה בכל מדינה אחרת: מי ששני הוריו שייכים ללאום X, נרשם כבן אותו הלאום, מאידך, מי שרק אחד מהוריו שייך ללאום זה, בעת קבלת הדרכון יבחר, לאיזה לאום הוא רוצה להשתייך. הליך הגיור לא אמור כלל להילקח בחשבון בקונסטלציה הזאת, שכן אין טקס להמרת לאום.

2. אם לשיטתם של הדתיים, היהדות היא דת, אזי כמובן אנשי הדת הם אלה שקובעים, על סמך ההלכה הרלוונטית.

אבל שוב, יש לנו עסק עם סכיזופרניה חילונית. מצד אחד, "מי אתם שתקבעו מיהו יהודי?", מצד שני, "למה האורתודוקסים קובעים, אני רוצה שהרפורמים יקבעו או שהרבנות תתגמש במקרה של יאנה יוסף/יוצא אתיופיה/פלוני אלמוני שהיה חייל מצטיין". ואין לדבר סוף.

 

[beatman]

לגבי הגדרת המונח "לאום"

ההגדרה סובייקטיבית.
בהגדרה היהודית, עם ישראל מוגדר כלאום כבר בתורה, כמובן לאום שמבוסס על עם שקיבל תורה ומחויב לשמור על המצוות ולממש את יעודו.
בהמשך ההלכה חידדה שיהודי הוא מי שלפחות ניתן לדעת שאימו יהודיה.
בשורה התחתונה העם היהודי הוא לאום על בסיס דתי.
&nbsp
יש לאומים על בסיס אתני כמו: רוסים, אוקראינים, טטרים, ארמנים וכו'
ורוב הלאומים כיום בעולם חופפים לאזרחות, כיוון שהם מתבססים על אזרחות.

 

[חיים נחמן עלאק]

עכשיו בעולם החופשי הליברלי והפתוח

שורר טרנד חדש לגבי קביעת הלאום: יותר ויותר מזהים אותו עם אזרחות, כלומר מי שיש לו אזרחות אמריקאית הוא אמריקאי בלאומו, ומי שקיבל אזרחות צרפתית הלאום שלו הוא צרפתי גם אם המוצא האתני שלו בשבטים מקומיים במרכז אפריקה מימים ימימה.

 

[beatman]

ככה זה ברוב העולם, אבל לא נכון לגבי כולם.

 

[חיים נחמן עלאק]

אני בכלל בעד שכל אומה תגדיר את עצמה בעצמה.

 

[beatman]

ככה זה עובד

מלבד הפורמט הבינלאומי שאימץ את ההגדרה לאום במקום אזרחות.

 

[מכסי פיכלשטיינר]

ברור שאין

&nbsp
ומה שאתה מציג אינן עובדות אלא השקפותיך המקוטבות, שאינן מכירות במורכבויות, ומאבחנות את מי שרואה מורכבויות כסכיזופרן. מה טוב שאין בידך הכח לתפוס את האנשים האלה ולאשפז אותם במוסדות פסיכיאטרים.
&nbsp
מי שגורס שיהדות היא לאום, אין הכרח שיצפה ממשרד הפנים לקבוע מי שייך ללאום הזה. איני בטוח כלל שמשרד הפנים בכל מדינה אחרת קובע את זה, אבל גם אם כן, זה לא אומר שזו מסקנה הכרחית מראיית היהדות כלאום.
&nbsp
משרד הפנים צריך להתעסק במתן אישורי אזרחות, תושבות, שהייה וכולי, בהתאם לחוקי יסוד שתקבע הכנסת. קביעת הלאום לא צריכה להיות מעניינו.

 

[shaulreznik]

מי שגורס כי יהדות היא לאום, שישלול את הגיורים מכל וכל

אלא מה, שמאלן מצוי ברוב סכיזופרניותו מצדד בגיורים רפורמיים, כאילו שבמדינה אחרת כלשהי קיים טקס לשינוי לאום (אפילו חסידי הטרנסג'נדריוּת טרם הגו רעיון המאפשר להפוך מסיני לאוקראיני, ולא סתם לאזרח אוקראינה).

 

[beatman]

מהיכן הגיע הכינוי "יהודי" לעולם ?

ככינוי לתושבי ממלכת יהודה ובהמשך לכלל בני עם ישראל שהתפזרו בעולם.
ההגדרה של השייכות תמיד התנהלה ע"י ההלכה וזאת היא הסיבה היחידה שאנו כיום יודעים שאנחנו יהודים.
אז מדוע מי שלא טוב לו עם התורה וההלכה, ממציא הגדרות אחרות לקביעת מי יהודי ומי לא ?
שישתמשו בשם אחר.

 

[מכסי פיכלשטיינר]

ספר את זה ללאומנים השמרנים בכל מדינות העולם

&nbsp
ל White supremacists בארה"ב, ל AFD בגרמניה, למקביליהם ברוסיה ואוקראינה.
אולי ישתכנעו להפסיק לכנות את מי שמייצג את כל מה שהם מתעבים בשם "יהודי".
&nbsp
&nbsp

 

[beatman]

למה אני צריך לספר להם משהו ?

זה שהם מכנים את כל מה שהם שונאים בתואר "יהודי", בגלל שהם שונאים אותנו ויהודי הפכה עבורם קללה.
אין כל קשר בין זה לעובדות שציינתי.

 

[חיים נחמן עלאק]

יתכן שאותו ישראלי חילוני מצוי

לא מאמין בקדושת הגיור כהליך דתי, אבל סבור שכל עוד חלקים גדולים בחברה הישראלית מתנים קבלת מהגרים לחיקם כשווים ביהדותם, מוטב שהמהגרים הלא-יהודים יתגיירו. מבחינה זו גיור מהווה בעיניהם מעין טקס קבלה אזרחי, שהוא מבחינתם רע במיעוטו במציאות החברתית הקיימת.

אני בעצמי פגשתי בחילונים עם נטיה קלה שבקלות למסורתיות, ואף אתאיסתים גמורים, אחד כזה אפילו לא היה יליד הארץ, שסמוכים ובטוחים שכל דוברי הרוסית שעלו משנת 90 ואילך הם לא יהודים ועל כן צריך להבדילם מהחברה הכללית.

 

[beatman]

הם כמובן בורים גמורים.