מַדָּד

מַדָּד

אני רוצה לשאול משהו בעניין התרחקות הטעם והחיטוף הבא בעקבותיה, וחעשות שימוש לשם כך ב- - מַדָּדִים. ידוע הדבר שהתרחקות הטעם מביאה לחיטוף התנועה (למשל, דבר-דברים). וכן ידוע שתופעה זו אינה חלה על תנועה שהברתה סגורה בדגש (כגון ה'מדד' דלעיל). אשמח לקבל הסבר מקיף בנושא. תודה.
 

גנגי

New member
מדובר על

התקצרות של תנועה גדולה בהברה פתוחה שהטעם מתרחק ממנה. כשיש דגש זו הברה סגורה, לכן זה לא קורה. האם הבנתי בכלל מה ששאלת? אם לא, האר את עיניי וגם הער אותן, כי לפעמים הן נרדמות, כמו שאר הגנגי.
 
לא אתן לעינייך שנת

אם כי, על פי תשובתך, גם בשנתך תשובותייך אינן מרחיקות מן האמת. כן ואכן ידעתי שכדברייך כן הוא: כשיש הברה סגורה (ודגש חזק דינו כדין שווא נח לעניין סגירת הברה) אין חיטוף (התקצרות) של התנועה בהתרחק הטעם. מה שלא הסברתי הוא שרציתי לדעת למה. ידוע לי פחות או יותר ההסבר להחטפותעם התרחקות הטעם. זה הולך בערך כך: הדובר שומר את האנרגייה שלו להברה המוטעמת ומשתדל להשקיע כמה שפחות בהברות שבדרך, ולכן הן (חלקן לפחות) נחטפות - מתקצרות. כלומר מוציאים מעט אנרגייה בהשמעתן, ורובה נשאר להברה הדומיננטית - המוטעמת. אני יכול גם ליצור כמין תיאוריה האומרת שמכיוון שהברה סגורה גורמת לחסימה בהוצאת האוויר בעת השמעת המילה, אין תועלת בקיצור התנועה שלפניה, כי ממילא קיצור זה לא יועיל לשטף זרימת האוויר המוביל אל ה'קרשצ'נדו' שבהשמעת התנועה המוטעמת; כך או אחרת השטף נבלם ויש לבנות אותו מחדש. כן יכול אני להעלות בדעתי שלו הייתה נחטפת התנועה לפני הדגש היינו מקבלים כמין סתירה לחוקי הלשון, כי היה נוצר רצף של שווא נע (התנועה שנחטפה) ולאחריו דגש (השקול לשווא נח + תנועה) - דבר העומד בסתירה לכלל: רצף שוואים באמצע מילה - נח, נע. יכולתי ויכולתי, אבל כל אלה הן סברות כרס, ומכיוון שבשום מקום לא נתקלתי בהסבר אלא רק באמירה: "כשיש הברה סגורה אין חיטוף תנועה", רציתי לשמוע דעה מוסמכת בעניין. תודה לבעלי הסבלנות, שהצליחו לצלוח את המסה שאין בה מעש.
 

גנגי

New member
בנתי.

עכשיו אנא היה נחמד (כתמיד) ותן לי לישון על זה לילה ולגבש דעה. אני מתכוונת לנסות לבדוק כמה אפשרויות פונטיות, כמובן. כי מאמר מוסמך בעניין אני לא מכירה.
 
כמה דברים

א. לא רק לפני דגש אלא גם ב"סתם" הברה סגורה: מַחְשֵב - מַחְשֵבִים וכו' אין היחטפות של התנועה. ב. הגישה שלך שגויה: "חוקי" השפה ו"כלליה" אינם "חוקים" במובן של קביעה (חיצונית, של גוף מוסמך וכו') ש"אסור" לעבור עליה (כמו חוקי המדינה למשל), אלא מדובר בתהליכים פונטיים (כלומר טבעיים): מה מתרחש ומה לא מתרחש. ה"כללים" הם הדרך שבה אנחנו מתארים את מה שקורה (או קרה) בשפה. אף אחד לא קבע מלכתחילה כלל שלפיו היה צריך להכפיף את השפה, אלא ההפך (וזה שהיום האקדמיה ללשון קובעת כללים שלפיהם צריך לנהוג זה עניין אחר). וכל זה הקדמה כדי לומר שהסברה שלך בעניין רצף השוואים היא בהחלט סבירה, אלא שצריך להסביר את זה אחרת: חיטוף של תנועה בהברה סגורה לא מתאפשר בעברית משום שתוצאתו היא צרור עיצורים (=שלושה עיצורים בלי תנועה ביניהם) וזה הרכב פונטי* שאינו מתאפשר בעברית (ושוב: מתאפשר כאן אין פירושו שהוא לא מתאים לכלל, אלא שאינו מתממש, אינו קיים, אינו מתרחש). (*אתה לא חייב להשתמש במילה פונטי לצורך ההסבר. העיקר לא לומר: זה עומד בסתירה לחוק. זה לא "סותר" חוק, זה פשוט לא מתאפשר, מעשית, לביצוע) אני מקוה שהובנתי
 
למעלה