למה?!

עציון

New member
למה?!

שלום,אני לא קשור למרצ או לשום דבר שמיצג אותה,אני אדם פשוט יהודי,דתי,שרוצה פשוט לישאול שאלה אחת פשוטה:ובכן אם אתם כל הזמן בוכים,מיתלוננים,על החרדים,יהדות ומה שבניהם ולא פועלים ולו במישור אחד על אהבת ישראל,לימוד היהדות אלא כל היום עובדים על ריחוק,דיקוי היהדות והדת אז למה אתם פשוט לא קמים והולכים?!שלא תבינו לא נכון,אני מת שתישארו פה באמת,אתם אחי,אתם יהודים וזה אומר הכל פשוט אני חותר לנקודה מסויימת,לכן אם יש פה אחד שרוצה\מסוגל להיתמודד אם השאלה הזאת אני ישמח.
 
איני יהודי! זו סיבה לכך שלא תאוהב

אותי ולא תרצה שאשאר בארץ? אבל בכל זאת אנסה לענות לשאלת ה"אני בסדר, אם לכם לא נראה לכו!" לברוח תמיד אפשר. אבל כאמור זו בריחה, הבה יותר טוב להשאר ולהתמודד, למרות הקשים ולהלחם למען עולם טוב יותר. (אני חושב שאפילו המטייל עם סנאים שכעט מנהל פורום יסכים איתי) המחלוקת מתחיל ה בנוגע לשאלה "מה זה עולם טוב יותר" אני מניח שאת תטען שזהו עולם דתי, שבו שומרים על ההלכה באופן הדוק וחיים נושמים ואוכלים תורה.ואילו פעיל שינוי (קיצוני) יאומר לך שעבורו עולם מושלם זה עולם ללא דתיים, שבו אוכלים חזיר במשרדי הממשלה באמצע יום כיפור, שעד אז, יבוטל. השלב הקשה עכשיו הגענו לשלב שבו אני מודיע לך שמרצ, ככל, אנה מה שחשבת, איננו שונאים חרדים וגם לא נוסעים בשבת בבני ברק, בעד לימוד יהדות, חלק גדול מקהל הכותבים כאן מבקר בבתי כנסת באופן תדיר והכל. מושגים כמו ריחוק אינם כלל קשורים למרצ. ולאור הוכחה לכך, תמיד תוכל לראות את התנועה שלנו, תנועת נוער מרצ, שהיא תנועה מגובשת למדי, עם אווירה טובה קירה ואהבה רבה. שונה אבל שווה זה הכי הכי שווה אמרתי נוער מרצ? אמרתי אהבה, קירבה, רעות אחווה ואמונה משותפת, אבל יחד עם זאת תמיד תוכל לגלות בפורום ובפגישות דיונים וויכוחים לוהטים מחלוקות על דברים רבים (שיט, הפלגה, פרות וקרמבו) לפעמים חלוקה למחנות בעלי השקפות זהות ומנוגדות. אין ה גורע מהתנועה, אנחנו עדיין פעילים וחברים טובים. אותו הדבר קיים במדינת ישראת, לכלום ישנה מטרה אחת והיא לחיות בארץ ובצורה טובה. עם נוער מרצ
ישראל= מרצ? לא בדיוק. כמו שבתנוע היו פילוגים גדולים שכללו ת כול הנוער והובלו לדיונים סוערים, המחלוקות והשסעים בחברה הישראלית הרבה יותר גדולים (שכן כנה המידה שונה בסדר גדול) וגם קיצוניות יותר (שכן, אחוז הזמן שמבלה אדם בתנועה באופן פעיל אינו משתווה לאחוז הזמן שהוא חי). כמו שבתנוע היו האלה שהתבצרו בדעתיהם וכאלה שחיפשו עבורם פיתרון טוב באמצע, שיט עם הפלוגות עסקים, כך גםבציבור כיום ישנם פללגים קיצוניים, חרדיים (כלומר, חלק מן החרדיים, אך חלק רועש מאוד ולצערינו גדול מאוד) שרוצים לכפות לכול עם ישראל את ההשקפה שלהם לעולם טוב יותר (שלצורך העיניין תכונה "הפלגה") וציבור אחר, קטן אך רועש לא פחות אשר רוצה לכפות את השקפת עולם, שבמחינתה, העולם טוב, הוא עולם ללא כיפה (שלצורך הענין יכונו "שיט" מעשיו) כשנגיע לים, נעבור אותו אין במה להתבייש, אחת הדברים החשובים לאדם הוא לחיות כמו שנראה בעייניו, ובכך למעשה כל אחד ואחד מאיתנו מנסה לכפות את דרך חייו והשקפותיו לסובבים אותו, ודעתו לא חייבת להיות קיצונית. הרבה בני אדם, מחפשים את המקום שלהם על פני הקשת וה די טבעי שכל אדם מוצא מקום אחר על הקשת, אחרי הכל, אנחנו חברה הטרוגנית במיטבה, ואולי, מעט יותר מדי, אבל זה כבר דיון אחר. מרצ- המפליגה בשיט ושטה בהפלגות מרצ בעיני רבים כיום היא מפלגה "שיט" שנלחמת בדתיים, שמחנכת ומסיטה לשנאה, ריחוק, שנאת מולדת, שרבים היו שמחים להטיע יחד עם הערבים. אבל, הציבור בעצם אינו מוצא את השטן ולכן תופס את השעיר לאזזל. איני רואה את שינוי מקבלת תלונות על תפגודה כ"אנטי-דתית" שהרי היא מסיטה ונלחמת בדתיים (או לפחות טוענת שזה מה שהיא עושה) אני מאמין שאילו אדם ניטרלי ירא את המצע הוא יגלה שלא כתוב ש"מרצ נלחמת בדתיים" אלא ש"מרצ נלחמת בכפייה הדתית, מרצ מבינה שבעיני ציבור מסויים בישראל לחיות ב"הפלגה" זה מה שיגרום להם להיות מאושרים, מרצ אינה נלחמת בדתים, אלא בכפיה שלהם. כאשר קבוצת אנשים מכריחים אותך לא לסוע ממקום למקום, אלא אם כן אתה עשיר, מכתיבי לך מה לאכול, מה לראות, איפה לבלות ואיפה, למעשה אותוציבור מנקב את הספינה, אותה ספינת ישראל, ששטה/מפליגה בים הסעור של המציאות הקשה. אנחנו בסך הכל רוצים לחיות בשלווה מתוך בחירה איך אנו חיים ולא תוך כדי הכתבה לאחרים כיצד לחיות. מאוד הייתי רוצה שכול אחד יכול להתעשת מהרעל בעיניים ולהביט באמת, ולגלות שמרצ כלל אינה אויב, אנחנו רק רוצים שיהיה לנו טוב, כמו שכולם רוצים וגם למצוא פתרון שנוח לכולם. ותמיד יש אנכיים שרוצים שכ-ו-ו-ל-ם יחיו כמו שהם רוצים. את זה אני לא מוכן לסבול. אם זה ריחוק, שנאה וכול האשמות השווא שהעלת כלפינו אז שזה מה שיהיה. מיאר, פשוט לא רוצה דת כי רואה לאזיה מצבים היא מביאה.
 
מה אמר הצב לדוב?

בוקר טוב {: קודם כל אני חייבת לציין שהשימוש במונחים "שיט" "הפלגה" מהויכוח מהמסע של הנוער היה נחמד ביותר, והשתלב יפה בכתיבה. וביחס לדברים שלך מיאר: "אמרתי נוער מרצ? אמרתי אהבה, קירבה, רעות אחווה ואמונה משותפת" תסלח לי אבל זו הגזמה פראית, באמת הגזמה פראית, נכון שנוער מרצ היא תנועה שבגלל מספר החניכים הקטן בה יחסית מאוד מגובשת, ישנה תחושה של כולם מכירים את כולם אבל עדיין המילים "אהבה קירבה רעות אחווה ואמונה משותפת" לא עולות לי בקנה אחד עם נוער מרצ... אבל זה חומר לדיון אחר .... שיואו יצא לי קצת ארוך ובכל זאת נקודה אחרונה: כמו שכבר כתבו פה, אני חושבת שאני אחזור לשם הדגשה, ממתי מרצ דוגלת בריחוק? ועוד הזכרת {אם זיכרוני אינו טועה} את אהבת ארץ ישראל הלוקה בחסר אצלינו ? ? שזו הכללה לשמה !!! לפי דעתי {ותקן אותי אם אני טועה} זה קצת יוצא מהקו מחשבה של "הם רוצים להחזיר את השטחים
הם רוצים להחזיר את המדינה
אין להם שום זיקה אליה" אני פתוחה לתיקונים ולהצעות שלך, אני מכירה מלא אנשים שזו פשוט טעות להגיד את זה עליהם. טוב נמאס לי לזיין לכם את השכל, אוהבת לנצח ענבל סניף חיפה
 

עציון

New member
למה?

בלי קשר לדת,למה לקלל זה מה שאת שווה?לא ניראה לי. תיראי אני לא נולדתי אתמול לכן ברור לי מה מרצ חושבים,אני פוגש את הפעילים שלך בצמתים ושם שומעים את מה שאתם אומרים!!! אז או שתגידי אין מה לעשות זו דרכינו,אבל אל תכחישי!!! אתם(מרצ)כל הזמן טוענים שאין לנו מה לחפש ביש"ע,וצריך לדבר אם ערפת=היטלר!!!אז אין מה לעשות זה הדעה שלכם!!! נ.ב-ידוע לך שת"א בנוייה על חורבות של שייח מוסלמי או בקיצור "כבושה"?!!!
 

MoonShield

New member
מי אמר לך שצריך לדבר עם ערפאת?

אני לא מכיר אף אחד בנוער מרצ שמאמין בזה...
 

MoonShield

New member
בלע

דעותיו של ביילין לא בדיוק חופפות למצע מרצ, או לדעת הרוב במרצ.
 

MoonShield

New member
הבהרה

הכוונה היא שסיבותיו שמורות איתו, והן לא מעניינינו.
 

Deathatred

New member
הם בהחלט מענייניכם

למרות עקרון הפלורליזם, מפלגה היא מסגרת רעיונית שמה שאחד את כל שותפיה זה האידאולוגיה או הדעות - שאמורות לחפוף ברובן למצע המפלגה. ברגע שמישהו לא מסכים עם רוב מצע המפלגה - אזי מקומו לא במפלגה וזכותה של המפלגה לדאוג שנציגיה יהיו נאמנים למצע ולדרך.
 

MoonShield

New member
בלע

מי יחליט מי מתאים למפלגה ומי לא? מי יקבע את זה שרוב דעותיו של אדם מסוים מנוגדות לדעות המפלגה? רק האדם עצמו יכול לדעת על דעותיו האמיתיות, ולכן ההחלטה מוטלת עליו.
 

Deathatred

New member
בהחלט לא

ראשית, בכדי לעקוף את מגבלת "קורא כליות ולב" נגדיר שדעותיו של אדם הם הדעות שהוא מבטא. ברגע שחבר מפלגה שמייצג אותה מתבטא בדעות שהם נוגדות את מצע המפלגה, מחובתכם להגיב בנידון. ברור לי שלא תקבלו מתנחל שתומך בטרנספר של הערבים לירדן, באותה מידה עליכם להתנער מקיצוני השמאל. דבר שמרצ למעשה לא עושה בפועל.
 

Alexco

New member
במצע מרצ כתוב במפורש

שנדבר עם מי שהעם הפלסטיני יראה בו כמנהיגו. אנחנו לא שוללים במצע דיבור עם ערפאת. וכן, ביילין במוצהר לא מאמין שצריך לשלול דיבור עם ערפאת.
 
למעלית ולעציון,

לענבל, אם לא שמת לב זו הייתה הגזמה מכוונת מראש, שבאה להביע נקודה מסויימת. עציון, באת ושאלה פשוטה וענינו לך, אין טעם להמשיך לשחק זאב בעור כבש, אם באת להתעמת איתנו, סבבה, פשוט תגיד את זה. אנחנו אכן אומרים שאין לישראל מה לחפש ביש"ע ואכן "קמים ועזבים" משם, כך שאין סתירה לוגית כלל.
 

Fonia

New member
זו דרך צרה מאוד לראות את העניין

"ולא פועלים ולו במישור אחד על אהבת ישראל,לימוד היהדות אלא כל היום עובדים על ריחוק,דיקוי היהדות והדת" למה אתה קובע כלכך בקלות שאני לא אוהב את ישראל? רק דרך הדת ולימודה אפשר לאהוב את ישראל? אני גם לא מאמין שחברי מרצ עובדים על ריחוק בעם. זו לא המטרה של אף אחד מאיתנו. ואמנם יש כאלו שפועלים נגד הדת, אבל לא נגד היהדות - ויש הבדל. כך שאני לא רואה שום סיבה לקום וללכת.
 

עציון

New member
תיראה.

יכול מאוד להיות שאתה צודק,אהבת ישראל אינה תלויה בדת,הדת פשוט מחדדת את האהבה באופן כזה שמי שדתי פשוט מרגיש הרבה יותר מחובר לארץ(צבא,היתישבות,אידיאלים)אז אולי לא ההיתי צריך לומר זאת. אז אם זה כך למה חברת מרצ שאנני יודע את שמה אמרה ברדיו לגבי כביש בר-אילן,שהיה תיסע באמצע הכביש בשבת? תיראה אני ביכלל לא חרדי,אומנם אני חרד לאלוקים אבל אני ציוני,אבל מה שהיא אמרה מאוד מקומם אותי(לא פחות מאלה שזורקים שם אבנים!!)והיא עוד חברת מרצ באופוזיצה של עיריית י-ם,אז מה דעתך על זה?
 

danielhope

New member
תראה, מרצ אינה שונאת את הדת

אך יש לה חילוקי דעות רבים עם הממסד הדתי ולרוב חבריה יש השקפות "לא חופפות" עם תפישת עולמם של רוב הדתים... והיא תיסע (ואינני יכול לגנות אותה) כי זה עורק תחבורה שמוביל מצפון-מרכז ירושלים לרמות אשכול שם גם גרים חילונים וזה כביש ראשי ויש צורך לעבור בו גם בשבת...
 

Fonia

New member
שוב אתה קובע דברים ללא בסיס

קובע דברים לפי השקפת העולם שלך הפרטית. "הדת פשוט מחדדת את האהבה" - אצלך כן. אצל אחרים לא. אצל אחרים דברים אחרים מחדדים את האהבה. אחרים לא מיחסים לדת חשיבות באהבת המולדת. דת זו רק דרך אחת להתחברת לציונות ולמדינה... דבר שני - אמרתי כבר בהודעה הקודמת שלי שיש למרצ חילוקי דעות עם הדתיים, ולא עם הדת - וכנראה שלא הבנת את המשפט. יש לנו חילוקי דעות עם הדתיים, עם כפייה דתית, עם התנגשות בין דת למדינה - ובאספקטים של הנושאים האלו אנחנו נלחמים (לדוגמא - כביש בראילן). אך נושא זה לא מורה בשום פנים ואופן על זלזול בדת עצמה. Kapish?
נ.ב - פעילי מרצ, (ולדעתי בפרט נוער מרצ) לא עומדים דום לכל התבטאות של ח"כ זה או אחר... כך שהחכים יכולים לחשוב משהו אחד, ואנחנו משהו אחר.
 

MoonShield

New member
אני מוחה בתוקף!

"דת זו רק דרך אחת להתחברת לציונות ולמדינה" לא נכון! יש לנו יותר מדי אנשים דתיים אדוקים במדינה הזאת שמתנגדים לכל מה שהציונות מייצגת. להתחבר למדינה? חלקם מתחברים לקופת המדינה יפה מאד. בכל אופן הדמוקרטיה לא נמצאת בראש סדר העדיפויות שלהם. הערה: אני לא מכליל, אני מדבר על חלק גדול מהציבור החרדי.
 
למעלה