לימודי הנדסה
- פותח הנושא המחבט
- פורסם בתאריך
preston1984
New member
הבדלי רמות
הבדל ברמת הלימודים בין אונ' למכללה היא ענקית לרוב והרבה יותר קשה לסיים תואר באונ' לכן תואר כזה נחשב עדיף בעיני המעסיקים וחוץ מזה דרישות קבלה גם נבדלות באופן משמעותי (אתה בתור מעסיק לא היית מעדיף מישהו שאתה בטוח שהוא יודע לעבוד קשה ובעל נתונים גבוהים יותר לרוב מאותו מועמד שלמד במכללה?) כמובן שיש יוצאי דופן בין המכללות שמתקרבות לאט לאט לרמת האונ' כמו:אורט בראודה,מכללת הדסה,מכללת ת"א-יפו וכו' אבל הדרך עוד ארוכה ובינתיים מי שמסיים תואר הנדסי באונ' מתוגמל יותר
הבדל ברמת הלימודים בין אונ' למכללה היא ענקית לרוב והרבה יותר קשה לסיים תואר באונ' לכן תואר כזה נחשב עדיף בעיני המעסיקים וחוץ מזה דרישות קבלה גם נבדלות באופן משמעותי (אתה בתור מעסיק לא היית מעדיף מישהו שאתה בטוח שהוא יודע לעבוד קשה ובעל נתונים גבוהים יותר לרוב מאותו מועמד שלמד במכללה?) כמובן שיש יוצאי דופן בין המכללות שמתקרבות לאט לאט לרמת האונ' כמו:אורט בראודה,מכללת הדסה,מכללת ת"א-יפו וכו' אבל הדרך עוד ארוכה ובינתיים מי שמסיים תואר הנדסי באונ' מתוגמל יותר
זה לא נכון
נכון שמבחינת העיקרון רמת הלימודים במכללות מקבילה לרמת האוניברסיטה באותו מקצוע (הכוונה לתוכנית הלימודים וכו'), אבל מבחינה המעשית זה לא תמיד נכון. את אותם הנושאים שבתוכנית הלימודים ניתן ללמוד יותר עמוק ופחות עמוק, הדרישות יכולות להיות קצת יותר מחמירים וקצת פחות ומבחינה הזאת באוניברסיטאות בד"כ הלימודים הם קשים יותר וברמה יותר גבוהה. הסיבה העיקרית לכך זה רמה של סטודנטים. המרצה לא מדבר בואקום, הוא חייב להתאים את ההרצאות שלו לקהל הסטודנטים ולרוב במכללות נתוני הקבלה הרבה פחות מחמירים מאשר באוניברסיטאות. אפילו אם מדובר בדיוק באותו מרצה שמלמד בדיוק לפי אותה תוכנית הלימודים, אז לרוב באוניברסיטה הוא יצליח להעביר את החומר ברמה קצת יותר גבוהה, להתעמק יותר וכו'. זה לא תמיד נכון ובטח שזה לא תמיד נכון ברמת סטודנט בודד (כי הבדלי הרמה הם לא כאלה גדולים וסטודנט טוב במכללה בהחלט יכול להיות בעל ידע הרבה יותר טוב מסטודנט פחות טוב באוניברסיטה), אבל זה הרבה פעמים נכון לגבי הסטודנט הממוצע. נכון שמבחינת סיכוי למצוא עבודה ההבדל מתבטא הרבה יותר כשמדובר בבוגר חסר ניסיון, אבל ממש לא נכון להגיד שזה לא משנה יותר כשמדובר במישהו עם ניסיון. זה עדיין משחק תפקיד (מבחינת ההשכלה לבוגר אוניברסיטה עדיין יש יתרון), אבל בניגוד למקרה ראשון, במקרה השני המעסיק מעריך את המועמד לא רק על-פי השכלתו, אלא גם על-פי הניסיון התעסוקתי ואם לבוגר מכללה יש יותר ניסיון מתאים, אז ייתכן שהוא יהיה עדיף מבחינת המעסיק. אבל אם נשווה בין 2 אנשים בעלי אותו ניסיון בדיוק (וגם שאר המדדים למעט השכלה), אז עדיין לבוגר אוניברסיטה יהיה יתרון לעומת בוגר מכללה. כמאט תמיד לבוגר אוניברסיטה טובה יש יתרון לעומת בוגר מכללה (אפילו טובה), אבל כמובן ש"חוזק" היתרון משתנה בין מקצוע למקצוע. יש תחומים בהם יש עדיפות מובהקת לבוגרי אוניברסיטאות (מדעי חיים, למשל, רוב ההנדסות) ויש תחומים אחרים בהם היתרון כמאט לא משמעותי (מדעי התזונה, לדוגמא). יש גם יוצאי דופן, כך שבחלק ממקצועות בוגרי מכללות מסוימות נחשבים יותר מאשר בוגרי אוניברסיטאות מסוימות (פחות יוקרתיות). לגבי חשבונאות במכללה למנהל - גם זה לא נכון עד כמה שידוע לי. החוג לחשבונאות נחשב לטוב מאוד - אחד הטובים ביותר בארץ, אבל עדיים החוג לחשבונאות באוניברסיטה העברית ובאוניברסיטת תל-אביב נחשבים ליותר טובים.
נכון שמבחינת העיקרון רמת הלימודים במכללות מקבילה לרמת האוניברסיטה באותו מקצוע (הכוונה לתוכנית הלימודים וכו'), אבל מבחינה המעשית זה לא תמיד נכון. את אותם הנושאים שבתוכנית הלימודים ניתן ללמוד יותר עמוק ופחות עמוק, הדרישות יכולות להיות קצת יותר מחמירים וקצת פחות ומבחינה הזאת באוניברסיטאות בד"כ הלימודים הם קשים יותר וברמה יותר גבוהה. הסיבה העיקרית לכך זה רמה של סטודנטים. המרצה לא מדבר בואקום, הוא חייב להתאים את ההרצאות שלו לקהל הסטודנטים ולרוב במכללות נתוני הקבלה הרבה פחות מחמירים מאשר באוניברסיטאות. אפילו אם מדובר בדיוק באותו מרצה שמלמד בדיוק לפי אותה תוכנית הלימודים, אז לרוב באוניברסיטה הוא יצליח להעביר את החומר ברמה קצת יותר גבוהה, להתעמק יותר וכו'. זה לא תמיד נכון ובטח שזה לא תמיד נכון ברמת סטודנט בודד (כי הבדלי הרמה הם לא כאלה גדולים וסטודנט טוב במכללה בהחלט יכול להיות בעל ידע הרבה יותר טוב מסטודנט פחות טוב באוניברסיטה), אבל זה הרבה פעמים נכון לגבי הסטודנט הממוצע. נכון שמבחינת סיכוי למצוא עבודה ההבדל מתבטא הרבה יותר כשמדובר בבוגר חסר ניסיון, אבל ממש לא נכון להגיד שזה לא משנה יותר כשמדובר במישהו עם ניסיון. זה עדיין משחק תפקיד (מבחינת ההשכלה לבוגר אוניברסיטה עדיין יש יתרון), אבל בניגוד למקרה ראשון, במקרה השני המעסיק מעריך את המועמד לא רק על-פי השכלתו, אלא גם על-פי הניסיון התעסוקתי ואם לבוגר מכללה יש יותר ניסיון מתאים, אז ייתכן שהוא יהיה עדיף מבחינת המעסיק. אבל אם נשווה בין 2 אנשים בעלי אותו ניסיון בדיוק (וגם שאר המדדים למעט השכלה), אז עדיין לבוגר אוניברסיטה יהיה יתרון לעומת בוגר מכללה. כמאט תמיד לבוגר אוניברסיטה טובה יש יתרון לעומת בוגר מכללה (אפילו טובה), אבל כמובן ש"חוזק" היתרון משתנה בין מקצוע למקצוע. יש תחומים בהם יש עדיפות מובהקת לבוגרי אוניברסיטאות (מדעי חיים, למשל, רוב ההנדסות) ויש תחומים אחרים בהם היתרון כמאט לא משמעותי (מדעי התזונה, לדוגמא). יש גם יוצאי דופן, כך שבחלק ממקצועות בוגרי מכללות מסוימות נחשבים יותר מאשר בוגרי אוניברסיטאות מסוימות (פחות יוקרתיות). לגבי חשבונאות במכללה למנהל - גם זה לא נכון עד כמה שידוע לי. החוג לחשבונאות נחשב לטוב מאוד - אחד הטובים ביותר בארץ, אבל עדיים החוג לחשבונאות באוניברסיטה העברית ובאוניברסיטת תל-אביב נחשבים ליותר טובים.
הבהרות...
אני בוגר האוניברסיטה העברית בחשבונאות וכלכלה. ההכשרה שעברו הסטודנטים במכללה למנהל טובה הרבה יותר. איכות המרצים והשיעורים עולה בבירור על העברית, שלא לדבר על המזכירות. 8 מתוך 10 רו"ח המבטיחים של השנה הם מהמכללה למנהל. פעם רביעית ברציפות. לגבי הסטודנט הממוצע - גם כשיש ניסיון דומה, אני עדיין סבור שיש לראיון האישי השפעה מכרעת לגבי 2 המועמדים.
אני בוגר האוניברסיטה העברית בחשבונאות וכלכלה. ההכשרה שעברו הסטודנטים במכללה למנהל טובה הרבה יותר. איכות המרצים והשיעורים עולה בבירור על העברית, שלא לדבר על המזכירות. 8 מתוך 10 רו"ח המבטיחים של השנה הם מהמכללה למנהל. פעם רביעית ברציפות. לגבי הסטודנט הממוצע - גם כשיש ניסיון דומה, אני עדיין סבור שיש לראיון האישי השפעה מכרעת לגבי 2 המועמדים.
שמע...עניין של יוקרתיות זה תמיד
עניין יחסי...ובטח שעניין של מיהם רואי החשבון המבטיחים זה עניין יחסי. אתה אומר שהחוג לחשבונאות באוניברסיטה העברית פחות טוב מאשר בנכללה למנהל - זכותכך המלאה, אבל שמעתי מהרבה אנשים אחרים - סטודנטים לחשבונאות ורואי חשבון בפועל- בדיוק את הדבר ההפוך. בכל מקרה, כולם מסכימים שהחוג הזה ספציפי הוא ברמה טובה מאוד ואם יש הבדלים לכאן או לשם, אז הם לא גדולים. ומה שכן - חשבונאות הוא אחד המקצועות בהם מוסד הלימודים משחק תפקיד פחות קריטי במציאת עבודה (חוץ ממציאת מקום ההתמחות בביג 4 וגם שם זה לא תמיד משחק תפקיד מרכזי). אבל כאן שאלו לגבי ההנדסה ושם ההבדל בין מכללות ואוניברסיטאות הרבה-הרבה-הרבה יותר בולט. לגבי ראיון האישי- אני מסכים אתך לגמרי, אבל זה נכון לגבי כולם. ב-99% מהמקרים הראיון האישי הוא קובע הכי הרבה משאר השיקולים. אבל לראיון האישי מזמינים רק את המועמדים הטובים ביותר ושם כבר בוחרים על-פי הרושם שהם יוצרים על המנהל. רוב המועמדים לא מגיעים עד שלב הראיון, אלא נפסלים אחרי קריאת קורות החיים שלהם ושם עניין ההשכלה משחק תפקיד הרבה יותר גדול. לגבי המזכירות - אין ספק שהרבה פעמים במכללה יש תנאים מנהליים וכו' יותר טובים, אבל זה בכלל לא משפיע על שווי של התעודה שמקבלים אחר-כך, זה רק עניין של נוחות בזמן הלימודים ולא יותר.
עניין יחסי...ובטח שעניין של מיהם רואי החשבון המבטיחים זה עניין יחסי. אתה אומר שהחוג לחשבונאות באוניברסיטה העברית פחות טוב מאשר בנכללה למנהל - זכותכך המלאה, אבל שמעתי מהרבה אנשים אחרים - סטודנטים לחשבונאות ורואי חשבון בפועל- בדיוק את הדבר ההפוך. בכל מקרה, כולם מסכימים שהחוג הזה ספציפי הוא ברמה טובה מאוד ואם יש הבדלים לכאן או לשם, אז הם לא גדולים. ומה שכן - חשבונאות הוא אחד המקצועות בהם מוסד הלימודים משחק תפקיד פחות קריטי במציאת עבודה (חוץ ממציאת מקום ההתמחות בביג 4 וגם שם זה לא תמיד משחק תפקיד מרכזי). אבל כאן שאלו לגבי ההנדסה ושם ההבדל בין מכללות ואוניברסיטאות הרבה-הרבה-הרבה יותר בולט. לגבי ראיון האישי- אני מסכים אתך לגמרי, אבל זה נכון לגבי כולם. ב-99% מהמקרים הראיון האישי הוא קובע הכי הרבה משאר השיקולים. אבל לראיון האישי מזמינים רק את המועמדים הטובים ביותר ושם כבר בוחרים על-פי הרושם שהם יוצרים על המנהל. רוב המועמדים לא מגיעים עד שלב הראיון, אלא נפסלים אחרי קריאת קורות החיים שלהם ושם עניין ההשכלה משחק תפקיד הרבה יותר גדול. לגבי המזכירות - אין ספק שהרבה פעמים במכללה יש תנאים מנהליים וכו' יותר טובים, אבל זה בכלל לא משפיע על שווי של התעודה שמקבלים אחר-כך, זה רק עניין של נוחות בזמן הלימודים ולא יותר.
עוד פעם - תמיד נכון שקשרים מאוד
עוזרים, זה נכון לגבי כל מקצוע וכל חברה. אבל מן הסתם לא כולם מקבלים בזכות הקשרים, יש כאלה שלא... ולגבי העובדה שמישהו התקבל לחברה נחשבת - מקרה אחד לא אומר שום דבר, כי לכל כלל יש יוצאים מן הכלל ובמקרה של קבלה לעבודה אין אפילו כלל 100% אחיד למי יש יתרון, מכיוון שהשכלה זה רק אחד המדדים בקבלה לעבודה, תמיד יש מדדים אחרים ונסיבות אחרון. ברמת העיקרון יש עדיפות לבוגרי אוניברסיטאות (בהנדסה), אבל יש כל מיני מקרים... נכון שההכללה היא די גסה, במיוחד לאור העובדה שאנו מדברים על יתרון/חסרון ברמת סטודנט ממוצע, ומי שמחפש עבודה זה לא "הסטודנט הממוצע כלשהו" אלא אדם קונקרטי עם רקע ונסיבות שלו. אבל עדיין אפשר להגיד בהכללה שהשכלה אוניברסיטאית בתחום הנדסה עדיפה על השכלה של מכללה (אפילו במקרה של B.Sc, אני כבר לא מדבר על B.Teh).
עוזרים, זה נכון לגבי כל מקצוע וכל חברה. אבל מן הסתם לא כולם מקבלים בזכות הקשרים, יש כאלה שלא... ולגבי העובדה שמישהו התקבל לחברה נחשבת - מקרה אחד לא אומר שום דבר, כי לכל כלל יש יוצאים מן הכלל ובמקרה של קבלה לעבודה אין אפילו כלל 100% אחיד למי יש יתרון, מכיוון שהשכלה זה רק אחד המדדים בקבלה לעבודה, תמיד יש מדדים אחרים ונסיבות אחרון. ברמת העיקרון יש עדיפות לבוגרי אוניברסיטאות (בהנדסה), אבל יש כל מיני מקרים... נכון שההכללה היא די גסה, במיוחד לאור העובדה שאנו מדברים על יתרון/חסרון ברמת סטודנט ממוצע, ומי שמחפש עבודה זה לא "הסטודנט הממוצע כלשהו" אלא אדם קונקרטי עם רקע ונסיבות שלו. אבל עדיין אפשר להגיד בהכללה שהשכלה אוניברסיטאית בתחום הנדסה עדיפה על השכלה של מכללה (אפילו במקרה של B.Sc, אני כבר לא מדבר על B.Teh).
היתה כתבה ב- "וואלה" לפני ימים
ספורים (אני לא מצליחה למצוא אותה) שטענה שבוגרי מכללות מרוויחים בממוצע הרבה פחות מבוגרי אוניברסיטאות. ראיינו שם סטודנט מאורט בראודה שטען שהוא כמעט לא מצליח להביא לירידי תעסוקה במכללה מעסיקים פוטנציאליים. אלה שכבר מגייסים את בוגרי המכללה, משבצים אותם במשרות הפחות יוקרתייות.
ספורים (אני לא מצליחה למצוא אותה) שטענה שבוגרי מכללות מרוויחים בממוצע הרבה פחות מבוגרי אוניברסיטאות. ראיינו שם סטודנט מאורט בראודה שטען שהוא כמעט לא מצליח להביא לירידי תעסוקה במכללה מעסיקים פוטנציאליים. אלה שכבר מגייסים את בוגרי המכללה, משבצים אותם במשרות הפחות יוקרתייות.
לדעתי ממש לא...
מכיוון שאנחנו חיים בכלכלה תחרותית {בשאיפה} אין מקום לשוויון מלא בתעסוקה... מעסיק תמיד ירצה את מירב "תעודות הביטוח" שיבטיחו כי המועמד שהוא מקבל לעבודה יענה על הצרכים והמטרות... נכון להיום בוגר אונ' בתחומי הנדסה לפחות עבר מע' סינונים {החל מתנאי קבלה גבוהים וכלה במבחנים קשים} שמהווה מבחינת המעסיק את "תעודת הביטוח" לגבי טיבו של המועמד...
מכיוון שאנחנו חיים בכלכלה תחרותית {בשאיפה} אין מקום לשוויון מלא בתעסוקה... מעסיק תמיד ירצה את מירב "תעודות הביטוח" שיבטיחו כי המועמד שהוא מקבל לעבודה יענה על הצרכים והמטרות... נכון להיום בוגר אונ' בתחומי הנדסה לפחות עבר מע' סינונים {החל מתנאי קבלה גבוהים וכלה במבחנים קשים} שמהווה מבחינת המעסיק את "תעודת הביטוח" לגבי טיבו של המועמד...
בשורה התחתונה הדיון מיותר...
ברור שבתחומי ההנדסה לפחות יעדיפו מועמדים בראש ובראשונה להתקבל לאונ'... מי שידם קצרה מלהתקבל {וכיסם לא} ילכו ללמוד במכללה... וכמובן שאז הם תלויים בהרבה גורמים שבסופו של דבר נותנים להם נק' פתיחה פחות טובה מלבוגרי אונ'... מצד שני הם מקבלים לפחות סיכוי כזה או אחר לעסוק בתחומים שהיו סגורים בפניהם באונ' וכאן טמון הצורך בקיום מכללות...
ברור שבתחומי ההנדסה לפחות יעדיפו מועמדים בראש ובראשונה להתקבל לאונ'... מי שידם קצרה מלהתקבל {וכיסם לא} ילכו ללמוד במכללה... וכמובן שאז הם תלויים בהרבה גורמים שבסופו של דבר נותנים להם נק' פתיחה פחות טובה מלבוגרי אונ'... מצד שני הם מקבלים לפחות סיכוי כזה או אחר לעסוק בתחומים שהיו סגורים בפניהם באונ' וכאן טמון הצורך בקיום מכללות...
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.