לטארו ולמתעניינים

[סייברדין]

לטארו ולמתעניינים

פתחתי שרשור חדש כי הדיאלוג התפזר יותר מדי במקומות שונים ומרוחקים למטה. בנוגע לקאנט: ציפיתי ממך להפניה של ממש, לא ל"מן הסתם..." - והוא בוודאי לא דיבר על סדר עליון של הבורא שאיתו צריכים הדברים להתיישב - הרי עיקר ויסוד הפילוסופיה שלו הוא הצורך של ה-Mind בסדר, ואיך בעקבות כך אין לנו ברירה אלא לתפוס את העולם כמסודר, בלי קשר לאיך שהוא כשלעצמו. פרשנויות חופשיות שכאלה יש להן פוטנציאל לנזק - כמו, אגב, הפרשנות הנאצית לניטשה. על מוסר ותועלת: כל פעולה אנושית אני יכול לפרש לך כפעולה תועלתנית, וממילא אף פעם לא טענתי שהמוסר חייב להיות "לשמו". אם התועלת היא שלי, או של משפחתי, אני עלול באמת לגנוב, נניח, אם זה מועיל לי - אבל התועלת שאני רואה לנגד עיני היא של האנושות כולה, ולדעתי הצווים הנגזרים מזה מקיפים מספיק כדי למנוע אפליה בין אדם לאדם ומבחינה זו הם אוניברסליים. וזאת ללא צורך ב"ערך אחד מעל זה". ובעניין מוסריות ופיזיקה: אפילו הכפית לא עזרה, מה? אולי אם אחזור על זה מספיק זמן זה ייקלט... הנוירונים הם מדיום הנושא את התודעה. השניים אינם חייבים לציית לאותה חוקיות. כמו שאוויר נושא קול, אך אינו מציית לחוק דופלר - והקולות מצידם אינם מכילים לחות. כמו שמים נושאים גלים, אך אינם מתאבכים - ותצורת הגלים מצידה לא קופאת או מתאדה. כמו שאנשים יושבים במעגל, אבל ההקף של כל אדם לא שווה לפיי כפול הקוטר שלו - והמעגל מצידו לא צריך לאכול כדי להתקיים ואפילו לא ללכת לשרותים. צריך עוד דוגמאות? בכל אופן, אני אעדר יומיים בערך מהפורום, כך שאתה יכול לקחת את הזמן שלך ולחשוב לעומק על הדברים. אין צורך בשליפה מהמותן.

 

[נעים מאד]

אגב, האם אתה מודע לכך שלא ניתן..

להוכיח את קיומו של אלוהים (במקרה הטוב), ואם מישהו יצליח, עדיין תישאר באוויר שאלת השאלות מיהו אותו אלוהים?! אם הסיכוי להוכחת קיומו של אלוהים שואף לאפס, על אחת כמה וכמה הסיכוי לנסות ולחקור מיהו! ואני חושב שהסיבה ברורה.

 

[אליקים]

לא ניתן.......

הפורום הזה כמו פורומים נוספים עוסק בצורה "רצינית מאוד" באלוהים, הנושא עולה כמעט בכל הודעה. בכל שאלה, בכל תשובה. האם מישהו באמת חושב שהוא יקבל כאן תשובה אם יש או אין אלוהים? לא חשוב כמה שהתשובה תהיה מתוחכמת, מפולספת, דתית, מדעית או חילונית. לעולם לא נקבל תשובה על השאלה הזאת מאחרים, תשובה שתאיר את עיננו או ליבנו. אמר פעם קרישנהמורטי "האמת הנה מחוז שאין אליו שבילים". הוא צדק, לא קיימת בשום מקום מפה שתוביל אותנו אל האמת, אם היא קיימת איננו מסוגלים לראות אותה. רבים מאתנו מחליטים שהם יודעים את האמת, נותנים עצות לאחרים אם בכתב בפורום הזה, או אם בע"פ, יודעים בדיוק את התשובות ומנסים להוליך אחרים אל האמת הזו, אנחנו עוסקים בשאלה הזאת כמבינים גדולים. אין לנו שמץ של מושג בדברים חשובים מאוד, שאם לא נקבל קודם את התשובה עליהם, אז גם אם התשובות לשאלות הגדולות יותר יהיו לנגד עיננו, לא נבחין בהם ולא נבין אותם. לא ניתן לשאול שאלות על דברים שאינם קיימים, מאחר ודבר שאינו קיים, אין לנו בעצם אפשרות לדעת עליו, הרי לא ניתן לדעת דבר על כלום, לכן עצם העובדה שאנו שואלים את השאלה, צריכה לגרום לנו להכיר בכך שהדבר קיים אולם אנו לא מבינים אותו. האם אנחנו כבר מבינים מי אנחנו, מדוע אנחנו כאן, מאיפה באנו ולאן אנו הולכים. כנראה שהכל כבר ידוע לנו ומובן, נשארה רק עוד שאלה אחת לא פתורה והיא: אם יש אלוהים. לפני שאדם מגלה את עצמו, אל לו לצפות לגלות את אלוהים, מאחר ובכדי שניתן יהיה לגלות את אלוהים, צריך קודם לגלות את עצמנו. רק אדם שלם, יכול לגלות את אלוהים ואדם שלם הוא זה שגילה קודם כל את עצמו. לפני זה אנחנו בעצם לא אדם, אלה סוג של מכונה. כאשר אנו מצליחים להפוך לאדם, יש לנו את הכלים הדרושים המאפשרים לנו להתקדם ואולי להבין גם את אלוהים, או לפחות לדעת אם הוא קיים. עלינו לעסוק קודם כל בכאן ועכשיו לפני שאנו עוסקים בעולמות אחרים, בדיוק כפי שלהבדיל אלף אלפי הבדלות, עלינו קודם כל ללמוד קרוא וכתוב לפני שאנחנו יכולים להגיע לאוניברסיטה. ואנחנו אפילו עוד לא בכיתה א´. כל טוב אליקים

 

[אוהד מחופש]

מה זה "אם יש או אין אלוהים?"

במקום אחד אתה כותב "אין לנו שמץ של מושג בדברים חשובים מאד", ועל בסיס אי-ידיעה כל כך בסיסית אתה בא בשם אלו שלדידם "אלוהים" קיים? כשלא יודעים אז לא יודעים, בוודאי לא ממציאים. השאלה שלך "אם יש או אין אלוהים?" כלל איננה רלבנטית. "אלוהים" יתחיל להיות קיים כשתמצא ראייה ראשונה לכך. לא אגדה, לא ראייה נסיבתית, לא שמועה שעברה מפה לאוזן כמו "טלפון שבור" במשך אלפי שנים. אלא ראיה, שאפשר לבדוק ולאושש בביקורת מדעית. לא מיסטית.

 

[אליקים]

בדיוק לכך הכוונה

"אלוהים" יתחיל להיות קיים כשתמצא ראייה ראשונה לכך..... אוהד הראייה הנ"ל במידה שתמצא אותה תהייה שלך בלבד ולא תוכל למוסרה לאחר. הוכחה מדעית? בחייך שנינו יודעים שהדבר אינו אפשרי, הוכחה מדעית לדבר רוחני? עצם הדרישה הזאת מוכיחה שכלל אינך מעוניין לקבל תשובה, אלה סתם לנגח. לעולם אל תשפוט אחר אלה אם כן תגיע למקומו. כל טוב אליקים

 

[taro]

כפי שאמרתי, אין לי מקור מדוייק

קאנט האמין באלוהים, וזה מגוחך להתעלם מנקודה כ"כ חשובה בחייו; הדבר דומה לכך שתתעלם מגזענות בנאציזם, מכלכלה במרקסיזם וכו´. להבדיל מהייגל, שלאלוהים לא היה מקום משמעותי בעולמו, לאל יש מקום נכבד בשיח של קאנט. באשר לתועלת - לא התנגדתי לתועלתנות, רק אמרתי שתועלתנות אינה בהכרח מוסריות; היא פשוט נעשית משיקולי תועלת. ואגב, אם בשביל טובת האנושות תצטרך להשמיד שליש ממנה? נניח, במלחמה נגד "כוחות האופל"? אוקי, אז אשאל שוב: מאין נובעת התודעה, אם לא מהנוירונים? מחומר אחר? כי אם כן, מדוע היא אינה מצייתת לחוקי החומר?

 

[taro]

רק אוסיף על קאנט -

קאנט מדבר על תועלתניות כשהוא מדבר על מוסר; אם המוסר לא נובע מהתבונה (משמע, אינו תועלתנות לגבי קאנט, שכן התבונה אמורה להשיב לך כיצד תכונן חברה טובה), הרי הוא נובע מאלוהים, לפי אותו טיעון שהבאתי כבר קודם, אותו טען קאנט עצמו (´מה שנמצא בתודעה אך לא נובע מהתבונה´).