לזוזו, כמה שאלות

לזוזו, כמה שאלות

1. שמתי לב בהודעה שלך להארי 1 שאתה נמנע מלדבר על הארה. אתה לא חושב שזוהי מטרת המדיטציה? 2. האם לדעתך יש התנסות במצבי תודעה גבוהים יותר בזמן מדיטציה טרנסנדנטלית והאם יש לזה קשר להארה? דני גליקר והארי מדברים על זה כל הזמן ורציתי לשמוע את דעתך. 3. אמרת שתירגול המדיטציה הוא "פשוט ותמים". למה הכוונה? 4. ושאלה יותר אישית שאתה לא חייב לענות עליה, ראיתי באחת ההודעות שחיית ב"מעין מינזר". למה הכוונה ? תודה
 

zoozoo7

New member
שלום רות

אני באמת משתדל להמנע מלדבר על הארה. מהסיבה הפשוטה, אני לא יודע בדיוק מה זה. נכון, פה ושם אני מדבר על דברים שאני לא ממש מבין בהם (טקטיקות של מאמני כדורגל , פוליטיקה וכו'), ככה שאין פה איזושהי התחסדות. אבל אני אנסה לדבר על זה בכל זאת. האם זאת מטרת המדיטציה? ראיתי הודעה שלך על ההבדל בין דרך למטרה. את צודקת. זה מבלבל וחבל להתחיל להתפלסף על זה. אני אומר, אדם , כדאי לו למדוט וכל אדם מסיבותיו הוא. אם תבוא לו הארה , שיבורך. מכיוון שאני לא מואר , אני יכול רק לשער מה זה אומר. אם מדיטציה מביאה להארה? אני לא מכיר מקרוב הרבה אנשים מוארים כדי שאוכל לבדוק בסבירות גבוהה שזה קרה להם כתוצאה ממדיטציה. כזאת או אחרת. עוד דבר ואני אקשור כבר את השאלה הראשונה והשאלה השניה שלך. מצבי תודעה גבוהים יותר מבחינתי הם דבר חסר הגדרה או קשה מאוד להגדרה מדוייקת מכיוון שתודעה היא דבר כמעט חסר הגדרה אז ודאי וודאי שמצבי תודעה גבוהים יהיו קשים להגדרה. אני מבין שאת מדברת על משהו שאת מרגישה בתוכך ומגדירה אותו לעצמך כמצב תודעה יותר גבוה. כדי לא למרוח תשובה סתם, אני אתן לך דוגמא שהשתמשתי בה בפורום פעם. אם נקח מים , לדוגמא, ונקרר אותם עד שיהפכו לקרח. נשווה את המים לתודעה "נורמלית" ואת הקרח לתודעה טרנסנדנטלית או הוויה טהורה. במדיטציה טרנסנדנטלית אנחנו "מקררים" את התודעה שלנו, כלומר , מעדנים את תהליך החשיבה עד לרמות מאוד עדינות. כשהמים מאוד קרים, יש להם יותר ויותר איכויות של קרח. כך גם כשאנחנו מעדנים את התודעה בעזרת מדיטציה טרנסנדנטלית, לרמות יותר עדינות שלה, יותר איכויות של תודעה טרנסנדנטלית באות לידי ביטוי או התנסות. ככל שנגיע בתודעה לרמות יותר מעודנות, כך יתחזקו ההתנסויות של ההוויה הטהורה. אבל, וזה אבל מאוד חשוב, זה עדיין לא תודעה טהורה ממש. בשביל לחוות תודעה טהורה אמיתית ומלאה, צריך להיות בהארה. ככה אני מבין את התהליך. ההתנסות היום יומית ברמות תודעה יותר מעודנות (לפי ההבנה האישית שלי) מכינה את האדם לקבלת מצב של הארה. זה מין סוג של התעמלות של התודעה שגורם למערכת הגמשה הולכת וגדלה עד שהיא מסוגלת להכיל את ההארה. למה תרגול המדיטציה הוא פשוט ותמים? כי ( תשובה לפשוט) באופן מעשי מאוד קל לתרגל מ.ט. אין צורך בישיבה מיוחדת, לבוש מיוחד, שינוי דרך חיים, אוכל, איזשהו שכנוע עצמי או מניפולציה על הסוג מחשבות. רק למצוא זמן פעמיים ביום. (תשובה לתמים) אנחנו במ.ט. לא מנסים להגיע למטרה מסוימת תוך כדי התכוונות למטרה הזאת הספציפית. אנחנו נותנים לגוף את המנוחה העמוקה והמיוחדת על ידי תהליך מנטלי ומשאירים לכל המערכת גוף/רוח לעשות בעצמה את העבודה על עצמה כשהיא משתמשת באינטליגנציה הטבעית שיש בכל אחד ואחד מאיתנו. יש הקוראים לה אינטליגנציה קוסמית כדי לתת לזה נופך יותר אקזוטי או "רוחני". לגבי המנזר, בהזדמנות אחרת אני אענה לך על זה. כרגע בא אינסטלטור אלי הביתה ואני צריך להשגיח שהוא לא מחבר לי את השרותים למקרר.
 

מ חרישי

New member
שלום לך זוזו.

אתה כותב שאתה עושה כבר מ"ט 25 שנה, ואתה לא מבין לגמרי את נושא ההארה. יש בכל ידע (וגם בכל מדע) התנסות, מצד אחד, והבנה מהצד השני. ראשית המורים למדיטציה, ובטח שמהרישי מסבירים את עניין ההארה. יכול להיות שמה שהתכוונת אליו, ואז זה לגמרי ברור ובטוח, שבלי להתנסות בהארה, אין להסבר עצמו הרבה משמעות. דני, פעם כשהוא תאר את קורס המ"ט, הוא אמר שהיום האחרון של קורס הלימוד של מ"ט, נקרא חזון המטרה. יש כאן חזון. לא משהו שאנחנו כבר חיים אותו. אלא איזו הבנה. איזה הסבר. איזו תקווה לעתיד. ויש המילה מטרה. המטרה של החיים של כל אחד, של כל דבר. בין אם הוא יודע שיש הארה, או לא. בין אם הוא מאמין בזה, רוצה את זה, מקווה שאלו יהיו חייו או לא. בסופו של דבר, כל ההתפתחות בחיים, בצורות השונות בהן חיינו או היינו, היא להגיע חזרה למקור. חזרה למוחלט. מהרישי נתן פעם דוגמה של מחזור המים. קיים אוקיאנוס אדיר, רחב, שקט (או אטלנטי), מוחלט. המים שבו מתאדים. הופכים לעננים. העננים ממטירים גשם, הגשם נאגר הנחלים בבורות ובנהרות. הנהרות שועטים ללעבר הים, האוקיאנוס. ואז, הם מגיעים אליו והופכים חלק ממנו. בערוץ מהרישי בלוויין, לא אחת יש הסברים אדירים על שבעת מצבי התודעה. השלושה הראשונים, היחסיים: 1. ערנות. 2. שינה. 3. חלימה. המצב שמהרישי מגדיר אותו כ'גשר' בין היחסי והמוחלט. 4. מצב התודעה הטרנסנדנטלי. ושלוש רמות של הארה: 5. תודעה קוסמית. 6. תודעת אלוהים. 7. תודעת אחדות, ברהמי צ'טנה. לפי ההסבר של מהרישי, כשאנחנו מתחילים להתנסות במצב התודעה הרביעי, ה'גשר', ושוב להתנסות, ושוב ועוד פעם, אנחנו מתחילים לשלב בינו לבין שלושת מצבי התודעה היחסיים. הגוף, הרוח, מתחילים להתרגל למצב הזה. הארה מתחילה, כשהמצב הזה מלווה אותנו 24 שעות ביממה. כך לפחות אני הבנתי את הדבר. נכון, עדיין לא מהתנסות, אלא רק ב-4 המצבים הראשונים, כי אם בהבנה אינטלקטואלית. יכול להיות שלזה גם התכוונה רות בשאלה שלה. אז הארה מהירה לכל מי שרוצה (וגם למי שעדיין לא יודע שהוא רוצה) מושיק
 

zoozoo7

New member
יפה הסברת, מ ח רישי

ישנם המון הסברים תיאורטיים להארה. מה שתארת היא הזווית התיאורטית שדרכה מסביר מהרישי את ההארה או אחת מהן. אני מכיר עוד כמה צורות להסביר הארה אבל אני אשאר ברמה התיאורתית. מלקרוא סיפרי בישול לא הופכים לשבעים. אולי רק יותר רעבים. מה שאני אוהב אצל מהרישי זאת הפשטות והשיטתיות שלו. מכאן החלוקות השיטתיות למצבי תודעה שונים. כך יותר נוח להבין. אבל גם אם יסבירו לי ללא הרף, איזה טעם יש לרגלי צפרדעים, עדיין אני לא אדע בדיוק במה מדובר כל עוד לא טעמתי. כך עם הארה.
 

KEiN

New member
כולם רושמים הארה ../images/Emo8.gif

זה יותר כמו, הערה, או התעוררות... (בעברית נכונה) כמו... ניו במאטריקס, כשהו מתעורר לעולם חדש, ובעצם נפרד מהתפיסה החושית שלו, או לפחות ממה שהחושים מנסים לגרום להאמין שקיים, ומקבל הבנה חדשה על המושג קיים... רק שהוא יותר מידי צמוד לאגו שלו כדיי להיות מואר
בכל מיקרה, נראה לי שזה תהליך של הבנה, כדיי להבין אנחנו צריכים ראש נקי- להיפרד שניה מכל התחושות שקשורות בגוף, כי כשאנחנו בגוף אנחנו מגדירים הכל לפי "רע" ו"טוב", לפי כואב ונעים... בשביל זה יש מדיטציה, לפחות למי שצריך... השאלה היא: מתיי אתה לא עושה מדיטציה???
 

REBURN

New member
נחמד מאוד ../images/Emo132.gif

אני רואה שאתה חווית הארה פנימית מה שאתה מציין לקוח כבר ממספר זרמים קיימים אני מאמין שמה שכתבת הוא אוטנטי לחלוטים ממחשבותיך והגעת למסקנות שהגיעו לפני אלפי שנים ייתכן שזה נכון
לגבי המטריקס זה עניין אחר (חכה לחלק השלישי בטריגוליגיה ואז תבין לא רוצה להרוס) מטרת המדיטציה בזרמים מסויימים היא להשתחרר מהכבלים של האני ושלי להשתחרר מהכבלים של הצמדות לפעולה ותגובות של טוב ורע ישנם 8 דרכים מאוד פשוטות להגיע לדרך זו לצערי אני לא מכיר להיום אדם אדם במצב זה (אולי ניאו
) ממליץ לך לקרוא את הדרך להשתחרר מהכבלים שלנו(כמו האפשרות לקחת את הגלולה<img src=http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/images/Emo184.gif>) יום טוב מואר
קטן
 

REBURN

New member
הכתובת באנגלית אמורה להיות| גלולה|

שניאו
בחר לצאת מהמטריקס
 

smile2life

New member
../images/Emo99.gifרות יקרה../images/Emo99.gif

מהי ההארה? האם כשאת מבצעת מדיטציה את מבצעת אותה כדי להיות אדם מואר (או מוער יש כאלה כותבים כך). האם כדי להיות אדם מואר - חייבים למדוט? אני אוהב לצטט את המשפט הבא של שייקספיר (ואולי אחטא ואצטט לא נכון אבל הכוונה ברורה)
ורד בכל שם אחר נשאר ורד
. אני איני אדם מואר אך אני מתרגל מדיטציה כבר כמה שנים, איני מתיימר להיות "בודהא" או, ירום הודו, "אושו". מבחינתי המדיטציה עזרה לי לשנות בעיות פסיכיאטריות שיש לי בעקבות הלם הקרב שקיבלתי במתנה, בזמן הצבא, עם הפגיעת הראש החודרנית הקשה שלי. אצלי למדיטציה יש אפקט טיפולי - אולי אצלך יש גם ערך מוסף ועל כך תבורכי. כל אדם ניגש לתרגל את טכניקת המדיטציה שלו מסיבות אחרות, אני משער שגם לאלו שמתרגלים מ"ט יש סיבות סובייקיטיות משלהם.
 
smile2life

לא ממש הבנתי. האם אתה שואל אותי כדי לקבל תשובה או שואל כדי לחדד איזושהי נקודה. הציטוט של שקספיר מאוד יפה. אני לא בטוחה שהבנתי את הקשר שלו לשאלה על הארה. ודאי שהסיבות שונות אצל אנשים שונים לתרגול מדיטציה. מכיוון שדני והרי מדברים על הארה, והם מתרגלים את מה שזוזו מתרגל, רציתי לשמוע את הזווית של זוזו על מדיטציה, שנשמעת יותר אישית ופחות דיקלומית. אני שמחה לשמוע שמדיטציה עוזרת לך להתגבר על כל מה שכרוך בפציעה. אני חושבת שכל מה שעוזר לנו בחיים להפוך לאנשים יותר טובים, יבורך ויכול להכלל בקטגוריה של טכניקה.
 

REBURN

New member
הערה והארה חד הם ../images/Emo35.gif

שני מושגים ממקומות שונים ייתכן דמיון בין שני המושגים אבל הם מגיעים ממקומות קצת שונים ולכן נוצר בלבול(ויכוח ועימותים מיותרים) בין האנשים השונים אשר חושבים שמדברים על דבר אחד ולמעשה מדברים על שני דברים שונים ממש בקצרה אסכם : המושג הארה(."enlightenment") משתמשים בו רבות במ"ט ציינו כבר את שלבי התודעה על הדרכים הרבות להגיע למצבי תודעה אלו ישנו הסבר מפורט על הדרכים הרבות מומלץ לקרוא את ההודעה הקודמת בשביל להבין את הבסיס בשונה הערה הוא מושג מלשון "ער" המתייחס לשלושת מצבי התודעה לפי בודהה שינה פעילות יומית ועירנות מדיטטיבית (מדיטציה) בכדיי להגיע למצב "הערה" לפי בודהה ישנם שלושה דרכים בסיסיות שהם : סילה סמאהדי פנייה אשר מיושמים בשמונת הנתיבים להערה למי שמעוניין אציין את הקישור להודעה שבא פירטתי את הדרך פרטי פרטים הודעת הסבר על "הערה" לפי דרכו של בודהה ממליץ לקרוא לכול אדם שחיי בדרך זו מגיע להערה (לצערי אני לא מכיר היום אדם שחי בדרך זו ) יום טוב לכולם
 

zoozoo7

New member
רות, תשובה בעניין המינזר

שאלת אותי מה הכוונה? הצד האישי שלי בקשר למנזר פחות מעניין ופחות חשוב לעניני הפורום הזה. בעיקרון ישנם מינזרים כדי שאנשים שרוצים להקדיש את החיים שלהם או לפחות חלק מהם לנתיב הרוחני, יוכלו לעשות זאת עם סביבה תומכת. הדבר החשוב והמעניין מבחינתי הוא להסביר שמנזרות לטעמי אינה קשורה לסגפנות. נזיר אמיתי הוא אדם שהחיים במינזר מתאימים לו, והסיפוק הפנימי שחיי הרוח מעניקים לו , עולים על כל סוגי הסיפוקים להם רגילים אנשים לקשור תחושות של אושר. לכן הנזיר הוא אדם מאושר ואושרו אינו תלוי בגורמים חיצוניים אלא רק בעצמו. עובדה זאת נותנת המון תחושה של עצמאות וכוח פנימי. למעשה, זאת הנקודה החשובה, מבחינתי, כשמדובר בנזירות
 

REBURN

New member
סיפור על נזיר../images/Emo63.gif

יום אחד היה נזיר שבנה במו ידיו את המנזר שלו והא היה מאוד מאושר הוא לימד הרבה אנשים ואירח ושימח לבבות רבים יום אחד הגיעו אליו מהעיריה המקומית ואמרו לו כי הוא בנה את המבנה ללא אישורים של העירייה הנזיר המסכן שלא ידע על מה הם מדברים בכלל לא ידע מה לעשות הוא פנה לאדם חכם(שמכבדים בכול העיר ואמר לו: אדוני איש יקר ומכובד אנשים רוצים להרוס לך את המנזר שאתה שהקמת המנזר שלך תנסה לעזור בכדיי לפתור את הבעיה האיש המכובד שיש לו הרבה קשרים לא הבין על מה הוא מדבר אין לי מנזר הוא אמר והנזיר חזר אדוני המנזר שלך המנזר שלך (יש להבין כי הנזירים בדרך חייהם אין להם דבר ששייך להם ולכן כול דבר שיש להם הם אומרים זה שלך) הדבר נוצר לבטל את האני שלי וכיו"ב אבל הבעיה היא שהנזיר נקשר למנזר הרבה כי הוא בנה אותו הוא שלו כול עולמו הסביר לו האיש המכובד כי הרי לפי תפיסת העולם זה מקור כול הסבל שלו שהוא נקשר למנזר (זהו למעשה הסבר על הסבל שגורם לאדם האני ושלי ) לפעמים גם נזירים אנשים טובים ומיוחדים נקשרים ולא מושלמים לפי התפיסות שהם מאמינים בהם (אני ממש גרוע בלספר סיפורים אני הורס הכול סליחה) לכן עדיף לא להיצמד למושגים כמו "הארה" "הערה" ולנסות לחיות חיים שלמים שלווים ומסופקים לא להיצמד לאמרות אלא לחיות אותם בפשטותם לילה טוב
 

KEiN

New member
למרות ש...

אם הוא נזיר נאמן, תמיד הוא יסלוד מהריסת המנזר, אבל! לא נראה לי לאחר הריסתו הוא יבזבז זמן על בכי, אלה ימצא מקום חדש לגור בו
 

faery crossing

New member
אם נזירים מתנזרים בכדי להגיע...

להארה, אני ממש לא מבינה אותם. איך אפשר להגיע להארה אם אין מגע גם עם העולם החיצוני. אולי רק אני מרגישה ככה אבל כדי להצליח בתחום מסוים אני צריכה לדון גם עם אנשים שאני לא מכירה כדי ללמוד, להבין ולהצליח. אני לא אומרת שלהיות לבד עם עצמך ועם המחשבות שלך זה דבר פסול, כל אחד לוקח לעצמו זמן לבד לפעמים, אבל אם יש לי 'הברקה' חדשה או שצורת החשיבה שלי תקבל גוונים אחרים, תסכימו איתי שהתדיינות עם אנשים תפתח את חשיבתי או גם תראה לי שדרכי לא תואמת את התורה המקובלת. מה שאני מנסה לומר זה: איך נבין את עצמנו אם לא נבין אחרים? חלק מלהיות אחד עם הסביבה זה גם להיות בתוכה.
 
למעלה