להפך או ההפך?

[Assiduous]

להפך או ההפך?

אופציה א: ימין מוציאה ושמאל מכניסה או ההפך. אופציה ב: ימין מוציאה ושמאל מכניסה או להפך.

 

[trilliane]

לתחושתי להפך

 

[Assiduous]

חשבתי שהנושא לא נתון לתחושות אישיות

ובכל אופן, תודה על שיתוף התחושות
&nbsp
אגב, לתחושתי ההפך. אבל אין לדבריי על מה שיסמוכו וגם לדברייך לא מצאתי לצערי.

 

[trilliane]

אז למה כאן? אין פה החלטת אקדמיה... זו בחירה סגנונית

והשאלה מה כל אחד מעדיף / מה מצלצל טוב יותר / מה מקובל (ניתן להיעזר לשם כך בגוגל).
&nbsp
להבנתי, "ההפך" = הדבר ההפוך, המנוגד (סמנטית). דוגמה: "ההפך של קטן הוא גדול" או "ההפך מלעלות זה לרדת".
במילון:
http://www.milononline.net/value.php?vldid=985151
"להפך" (כך במילון): "בניגוד לנאמר" או "הפוך"
http://www.milononline.net/value.php?vldid=985154
ובמקרא:
http://www.milononline.net/value.php?vldid=1041686
כלומר להבנתי, "להפך" מתאים יותר כשרוצים להתייחס לדבר הפוך מזה שנאמר/נחשב, אבל לא לניגודים סמנטייים.

 

[Assiduous]

תודה, כעת דֵי שכנעת אותי

 

[trilliane]

* כאן >> כן

 

[Assiduous]

שתי הצורות (חֵירוּם, חֵרוּם ) תקינות?

ניגשתי למילון ספיר המקוון לבדוק מה תקין: חירום או חרום, וראיתי ששניהם מצוינים שם. האמנם?

 

[trilliane]

היו"ד נוספת רק בכתיב חסר הניקוד ("כתיב מלא")

במילון ספיר הערכים כתובים בכתיב חסר הניקוד. אם הוא זהה לכתיב המנוקד, הערך יופיע כבר מנוקד; אם לא, תופיע לצדו (בגופן קטן יותר) הצורה המנוקדת. שאר הצורות (נטייה וכו') בכתיב חסר ניקוד אך לעתים בניקוד עזר, במידת הצורך. במקרה דנן ניקדו בצירי (כניקוד עזר) גם את הערך הראשי כדי שלא יטעו לחשוב שההגייה בחיריק, אני מניחה.

 

[Assiduous]

לפי מה זה נקבע?

תוכלי לגלות לי את הסוד לפיו נקבע אם להוסיף יו"ד או לא?

 

[trilliane]

לפי כללי האקדמיה לכתיב חסר הניקוד, כמובן:

http://hebrew-academy.org.il/topic/hahlatot/missingvocalizationspelling/
וספציפית לגבי תשלום דגש בבניין פיעל (משקל קִטּוּל הוא שם הפעולה הראשי של בניין פיעל, אותה תופעה) דנּו בכך אך זה לפני שבועיים:
http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=1072&messageid=176711860
&nbsp

 

[יאקים2]

לילה טוב, אסי

שים לב שהצורות הדומות לחירום, שֵירות, תֵּיאור, תירוץ - הצירי בהן הוא תוצאת תשלום דגש
(משקל קִטּוּל , שם פעולה בבניין פיעל) וכשם שאנו כותבים בכתיב מלא שיכון, טיפול, סיכון,
כך ננהג גם במקרה שאין דגש יכול להופיע בעיצור גרוני.

 

[Assiduous]

זאת אומרת

שבמשקל קיטול אם עה"פ גרונית החיריק מסתלק ובמקומו מופיע ציר"י כתשלום דגש?

 

[איתי שלר]

אם עה"פ היא אל"ף או רי"ש.

 

[Assiduous]

למה יצא שדווקא אלה גורמות ל"חוק פיליפי" הזה?

לא יודע אם זה חוק פיליפי, אבל אני מקווה שאתה מבין למה אני מתכוון.

 

[איתי שלר]

לא קשור לחוק פיליפי

אם כוונתך לשאול מדוע שינוי התנועה לא מתקיים בכל הפעלים שאינם נדגשים, התשובה היא היסטורית, ועשויה להיות תלויה בתקופה שבה חל חוק שינוי התנועה, תקופת ביטול הדיגוש, אנלוגיה לפעלים חדשים שנוצרו בתקופות שבהן לא חל שינוי התנועה וכיו״ב. אני לא יודע להגיד לך סדרי זמנים או סדר תהליכים.
יש לציין שבניקוד המקרא יש גם חריגות ולפעמים יש תשלום דגש כשעה״פ חי״ת ואין תשלום דגש כשעה״פ אל״ף.

 

[יאקים2]

לא תמיד מופיע צירי כתשלום דגש.

זה קורה רק כאשר פה"פ היא א או ר (פֵּרוק, תֵּאור);
כאשר פה"פ היא ה, ח או ע - החיריק נשאר, ודגש אינו מופיע בעה"פ. -
טִהור, שִעור, פִּחות.אבל בכתיב מלא יש להוסיף י" טיהור, שיעור, פיחות.

 

[trilliane]

לאו דווקא במשקל מסוים; זו אותה תופעה גם בבניין נפעל

(עתיד, ציווי, שם הפועל) ששאלת עליו כאן בהמשך, וההסבר המלא מופיע באתר האקדמיה אז לא אחזור עליו.
ההבדל (מבחינת האותיות שמביאות לתשלום הדגש) הוא שבפיעל מדובר בדגש תבניתי (ואז הכללים קצת שונים) ואילו בנפעל מדובר בדגש משלים (משלים את הנו"ן של הבניין שלא מופיעה בצורות האלה).

 

[Assiduous]

מהו הנכון: מאטה או מאיטה?

אני שומע לפעמים כך ולפעמים כך, בעיקר* מאיטה.
&nbsp
*למרות הרוב, אני מהסס כי הרבה פעמים ראינו שלא תמיד קול המון כקול שדי (קחו לדוגמה את המילה דלפק)

 

[trilliane]

הנכון בתנועת i אך הכתיב התקני (גם חסר הניקוד) ללא יו"ד

מאחר שאינה קיימת בצורת היסוד (מֵאֵט).
ראה באתר האקדמיה ללשון דוגמאות נטייה בגזרת ע"ע (גלול למטה עד הפעיל); ולהבא דע שבמקרים כאלה ניתן להיעזר במילון, למשל בספיר (כפי שציינתי לעיל, הם מוסיפים ניקוד עזר לנטיות במקרים שבהם יש חשש לטעות בתנועות).

 

[Assiduous]

זאת אומרת

שצריך לכתוב מאטה ולומר מאיטה?
&nbsp