לא יאומן: הביטו, והגיבו:

קרן_אור

New member
לא יאומן: הביטו, והגיבו:

באתר של רוטר, אתר מפורסם המכיל קישורים, משחקים ועוד, חשנו קישור לעצומת הקצינים היוצאת נגד שירות בנות ביחידות קרביות באופן גורף מטעמי צניעות. אני רוצה להדגיש כי אני חושבת שצריך להתחשב בחיילים דתיים בענייני צניעות (למשך שחיילות לא תכנסנה למגורי חיילים וכו´) והמצב הקיים טעון שיפור רציני, אבל הנוסח שם לגבי יציאה גוקפת כנגד יחידות מעורבות, מקוממת אותי. הם מעזים לכתוב שם ששילוב בנות ביחידות קרביות יפגע בתפקוד היחידות! הכנסו לקישור הראשון על מנת לראות את העצומה והכנסו לקישור השני על מנת להגיב כנגד פרסום העצומה ופרסומה בפורומים של רוטר. *********** שימו לב לכתובת האימייל בתחתית העצומה. שלחו לכתובת זו את מחאותיכם.
 

טל קר

New member
בהקשר דומה - מתוך ידיעות על שתי

הנשים שסיימו קורס חובלים. בכותרת רשום "מתוך מאות בנות שפנו לחיל הים הצליחו רק איריס בוטון וליזה איסקוביץ´ לסיים את קורס החובלים". האמת היא שמתוך מאות הבנות רק חמש פונות התקבלו ובמהלך הקורס נשרו שלוש מהן. "במשך שנה ושמונה חודשים הן נלחמו בדעות קדומות, התעלמו מבחורים שזרקו הערות סקסיסטיות ועזרו לאחרים לסחוב אפודים. הן עמדו בגבוה בכל התלאות והערב יצעדול צד עשרות בחורים גאים, שסיימו יחד איתן את קורס החובלים היוקרתי של חיל הים". בכל אופן יש כתבה של שני עמודים עמ´ 2-3 במוסף 24 שעות בידיעות. ובסוף הכתבה הציטוט של מה הכי קשה לבנים בכך ששילבו בנות בקורס חובלים : "גם ששון וגם רוקמן מעידים, שהחלק הכי מתסכל בגיוס הבנות הוא ההתנהלות מול החברים. ששון: " אתה מתגייס לחיל הים, עושה קורס נורא קשה, וביציאה הביתה אתה בא בדאווין לחברים ומספר להם איך סחבת מסע אלונקות של 30 ק"מ ואיך היה קשה לאללה, אבל עברת את זה. אתה נורא גאה בעצמך, אבל אז הם מסתכלים עליך ואומרים: ´רגע אבל גם הבנות עשו את זה, לא?´""
 

Ludwig

New member
חומר למחשבה...

שעולה גם מהעצומה המוזרה שבאתר רוטר וגם מהציטוט שהבאת: העצומה באתר רוטר (שיש לזכור שאיננו אתר פתוח לכל הדעות אלא חד-צדדי בעניינים רבים, חבל שאין הדבר מוצהר בכותרתו) קושרת התנגדות לשירות קרבי של נשים (מסיבות אידאולוגיות אולי) עם הצהרת עדות לפגיעת שירות קרבי של נשים על תפקוד היחידות. ברור שהקישור בעייתי ועלול לגרום לרבים לחתום תוך הצהרת עדות כוזבת, אבל מעבר לכך גם אם מישהו נתקל בפגיעה בתפקוד של אישו יחידה בגלל שירות נשים בה, אולי הדרך לפתור את הבעיה היא לא על-ידי פגיעה בזכות הנשים לשרת ביחידה קרבית אלא על-ידי טיפול חינוכי בחיילים שוביניסטים ובעלי דעות קדומות? ובקשר לציטוט שהבאת, אולי באמת אחד הקשיים שנשים ביחידות קרביות נתקלות בו (ובנים לא) זה ההתמודדות היומיומית עם חיילים שוביניסטים...
 

calisto

New member
ההיסטוריה שעובדת ב"לופים"

טענות כמו "פגיעה בתפקוד היחידה ובמורל הלוחמים" נשמעו גם בהקשר לשיתוף חיילים שחורים בצבא ארה"ב וגם לגבי שיתוף חיילים הומוסקסואלים בעשר השנים האחרונות. בקיצור חברות, אנחנו בדרך הנכונה.
 
באמת לא יאומן ומקומם עד כדי גיחוך

לדבריהם הלגיטימציה שלהם נובעת מכך ש´הם´ קצינים במילואים. ´הם´ משרתים ומשקיעים ברצון זמן רב ומאמץ קשה´. אבל המאמץ הקשה, השירות, הרצון הטוב והשירות של אנשים אחרים, נשים, חילוניים או כל מי שלא חושב כמוהם הוא פחות בעיניהם. ולדעתי המאמץ שאישה צריכה להשקיע כדי להשתלב ביחידה כזו הוא גדול יותר כי תמיד קשה יותר לשחות נגד הזרם מאשר להיות מתלהם שחי בתוך הקונסנזוס. נמאס כבר מההתחסדות וההסתתרות מאחורי ה´פגיעה ברגשות הציבור הדתי´ וכמובן ´בטחון המדינה´ האולטימטיבי. נמאס לי מאנשים צרי אופקים וחשוכים שרואים רק את עצמם כ´שותפים מלאים בצבא´ ובחברה ומתעלמים מתרומתם של אחרים. אגב ´הם´ אנשים מאוד אופטימיים שם ברוטרס. ברשימת הדרגות מופיע גם ´רב אלוף´ שכידוע יש רק אחד (כל היתר הם רב אלוף במיל´). מענין אם באמת הם מקווים שמופז יחתום על העצומה. אגב, רק קצינים מוזמנים לחתום על העצומה...
 
ההיסטוריה בפורום זה חוזרת ב"לופים"

על מה אתן שוב מתלהמות
קטע מתוך העצומה: אין בדברינו התייחסות לעצם שירות הבנות. אנו מאמינים שניתן למצוא דרכים נאותות לשילוב בנות במשימות הצבאיות השונות.
 

augustus

New member
אוףףף חבל שאין פה כמו בהיואל הישן

סמיילי של פיהוק. ההודעה למעלה לא נכתבה על ידי אישה, ולמען האמת גם לא נכתבה בכלל על ידי מישהו שיש לו במה להעסיק את עצמו
 

טל קר

New member
../images/Emo32.gif שרשור הודעתו של כבוד ובמה

למנהלים וואלה מנסים לחזור בתשובה (שרשרתי בגלל הקשר לאי או אל הישן ט.ק.)
 

augustus

New member
איזה מוח אנליטי יש לך טלצ´וק

בחיים לא הייתי עולה על הקשר בין ההודעה לשרשרת
 
זה כמו כל טריק עלוב של שורה מסייגת

קטנה ולא משמעותית בחוזה משפטי מפלה....העובדה שטרחו והכניסו עלה תאנה מילולי בן 15-20 מילים קטנות, מתוך ידיעה (כנראה) שאין צדק חברתי וכללי בעצומה ולכן מסריה "שפיטים" בבג"צ, אינה מעידה טובות על מפרסמי העצומה. ונחזור למבחן קובי ניב ? או נפרסם עצומה הקוראת לאי גיוס חרדים / דתיים / כיפות סרוגות / פלוגות הסדר בצה"ל כי הם איום על שוויונן של הנשים, המהוות "מיעוט" הרבה פחות מבוטל מהם מספרית, חברתית וערכית ? מאיפה בכלל החוצפה להפיק נייר כזה ? על 50 % מהאוכלוסייה ?
 
למעלה