לא הבנתי-אמת מוחלטת

[משועמם800]

לא הבנתי-אמת מוחלטת

בהנחה שהרעיון מאחורי המשפט "אני חושב משמע אני קיים" לא תקף (משום שבתכ'לס בעולם ריאלי אנו מסתמכים על החושים שלנו),קיימת אמת מוחלטת? אני התחלתי לחשוב על זה כי הבנתי שצדק מוחלט זה דבר שלא בר השגה,אדם רצח אדם אחר לי שום סיבה,לא משנה מה יעשו לרוצח זה לא יביא לצדק (כי אם יקחו את חייו ממנו זה יהיה מכיוון שהוא עשה משהו) ובטח שלא צדק מוחלט,וככה בעצם בכל אסוסיאציה בחיים מכיוון שלא נולדנו שווים ולא לכולנו החיים טובים או קשים באשמתו או בזכותינו. צדק מוחלט זה לא דבר שבר השגה,והאמת והצדק תמיד הולכים יד ביד,אז מלבד המשפט שהוא האמת הוחלטת ללא עוררין cogito ergo sum יש אמת מוחלטת וודאית?

 

[gurke]

אם הייתה אמת מוחלטת וודאית

לא הייתה פילוסופיה, הלא כן? ואגב, מה לא מוצדק בלכלוא את הבן אדם לכל חייו בכלא?

 

[yaelhr]

הכוונה היא לא שזה לא מוצדק.

זה פשוט לא יביא לצדק, כי את הפשע שלו הוא כבר עשה.

 

[gurke]

צדק ואמת זה שני דברים שונים

צדק זה שהכל יהיה באיזון הנכון. ה"אמת המוחלטת" זה מוסר. יש המון מוסר בצדק, אבל צדק זה רק חלק קטן מהמוסר. האמת הזו, היא באה לענות על השאלה "מה הדבר הנכון לעשות?" או "איך נכון לחיות?". והאם יש אמת אחת נכונה, זו גם שאלה. זה לא משנה בכלל אם יש תשובות אבסולוטויות לשאלות האלו. למעשה, אין! החשיבות של לשאול את השאלות את השאלות האלו ולחשוב עליהם יוםיום, לנסות לענות עליהן, נובעת מהעובדה שמתוך המחשבה הזו, מתוך העיסוק בשאלה "מה נכון לעשות" אנחנו משנים את מעשינו היום-יומיים בהתאם למסקנות שלנו. אדם אך צריך לשאול את עצמו מה הדבר הנכון לעשות והוא יגיע למסקנה הנכונה אחרי חשיבה. הבעיה בעולם שלנו שאנשים לא חושבים על זה. הם רואים כסף, עוצמה, תהילה אל מול עינהם ומוותרים על המוסר, מוותרים על לשאול את השאלה הזו.

 

[DonBotnim]

כלל וכלל לא, צדק הוא אמת

הגדרתו של הצדק היא אמת מוסרית, אמת של המוסר, אמת מבחינה מוסרית, והלאה. אנשים לא מוותרים על מוסר. המוסר קיים בכל אחד מאיתנו בצורה אינסטנקטיבית. לכל אחד מאיתנו יש מערכת של דברים שאנו מחשיבים כטובים, ודברים שאנו מחשיבים כרעים. אנשים כן מוותרים על חקירה של המוסר, על הפילוסופיה של המוסר. אבל ככה זה, פילוסופיה היא תחום עניין מסוים וספציפי. כסף, עוצמה ותהילה, אגב, יכולים להתקבל כטובים ורצוים גם לאחר חקירה פילוסופית של המוסר. אין זה אומר שאותו אדם שחושב כך טועה, או שהוא טיפש, או אינו שפוי, שכן אין צדק מוחלט, אין אמת מוחלטת, ולכן אין האחד צודק יותר מהשני, אלא מערכות המוסר הנפרדות של כל אחד שקולות אחת לשניה.

 

[gurke]

אני חושב שאתה טועה

צדק הוא אמת, אבל אמת זה לא רק צדק. יש דברים שהם אמת והם לא צדק.. אנשים מוותרים על המוסר, בכך שהם לא בוחנים אותו וחוקרים אותו. מכאן מתפתחת מערכת מעוותת של דברים שנוצרה מתוך הכנעות ליצרים ודחפים, והכנעות להטפות מבחוץ - כי כשאין מחשבה על זה אתה מסתמך על מה שאחרים מכניסים בך, גם אם לא במודע. לפעול על פי יצרים ודחפים או לפי הטפה של מישהו, ללא מחשבה, זהו לא מוסר. זו לא מערכת של דברים, לא מערכת ערכים, אלא מערכת של הכנעות וחוסר מחשבה. ואתה יכול לנסח את זה בצורה שהמילה מוסר תכיל גם את זה אבל אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שזה לא מצב בסדר. לגבי הכסף עוצמה ותהילה, אני ממליץ לך בחום לקרוא מאמר של שפינוזה, "על תיקון השכל והדרך שבה עלינו לחשוב" (אני לא זוכר בדיוק את השם אז זה ניחוש), הוא מדבר בדיוק בדיוק על זה ועל מה שאמרת. בקצרה - כסף עוצמה ותהילה לא יכולים לעולם להוות את האושר שלנו, את הטוב הרצוי, מהסיבה שהם יכולים שלא להיות שם. כלומר, בתור משהו שיגרום לנו להיות מאושרים אנחנו רוצים משהו אין סופי, משהו שתמיד יהיה ולעולם לא ילך. עם כסף, תהילה, הדבר לא כך. הדברים האלו יכולים להעלם ולהאבד לנו ולגרום לנו סבל רב, ורק האפשרות שזה יקרה מכניסה בנו חרדה תמידית כלפי הכסף או התהילה או תענוגות הבשרים, אשר רק גורמת לנו לרצות עוד ועוד ולדאוג שלא יגמר ולא יעלם לנו. מושא האושר לא יכול להיות כזה שגורם לנו סבל, ולכן אל לנו להסתכל על כסף ותהילה כמטרת אושרנו. למעשה העובדה הזאת מבטלת את האפשרות שמישהו יגיע למסקנה שכסף תהילה וכו' וכו' הם דברים "טובים", "רצויים" שעלינו לכוון על מנת להשיג אותם. וואי, זה היה ארוך, קראת?

 

[DonBotnim]

מי יודע, אולי אכן אני טועה

לא אמרתי שאמת היא רק צדק, אלא בסך הכל אמרתי שצדק הוא אמת. מוסר אינו מתקבל רק לאחר מחשבה. מוסר מתקבל גם באמצעות יצרים ודחפים, ועל כן כל אדם הוא בעל מוסר בצורה אינסטינקטיבית. ניתן לומר כי בעיניך, או בעיניי, מוסר המתקבל לאחר מחשבה הוא מוסר מוערך יותר, ראוי יותר, אך לא ניתן לומר כי זהו לא מוסר, ויותר מכך, אם אתה מניח כי לא קיים צדק מוחלט או שאיננו מודעים לו (אני מסיק זאת מתגובותיך, תקן אותי אם אני טועה), אין אתה יכול לטעון כי זו עובדה שמוסר ללא מחשבה הוא לא בסדר ("...להתעלם מהעובדה שזה לא מצב בסדר"), שכן "מצב בסדר" פירושו מצב ראוי, והרי מצב זה נקבע ע"פ צדק, שע"פ ההנחה שלך אינו עובדתי (או שאיננו מודעים לעובדות בנושא), ועל כן לא יתכן כי אנו מודעים לעובדה זו. לא קראתי את מאמרו של שפינוזה, אך מהתקציר שהצגת אני לא מסיק דבר. גם אם כסף הוא דבר שמתכלה (פיזית), אין זה אומר שכמיהתנו אליו אינה אינסופית. ותהילה, אין היא בכלל חומר, אלא הרגשה, בדיוק ככל הרגשה אחרת היכולה להוות את אושרנו, את הטוב והרצוי. פחדנו (או סבלנו) מאיבוד הכסף והתהילה שקול לכל פחד מאיבוד האושר. אין הפחד מהווה את האושר, אלא הכסף (או התהילה) עצמו. ושוב, אין זו עובדה ("למעשה העובדה הזאת..."), אלא תיאוריה, השערה, דעה, תזה, וכו'.

 

[ל נ צ ח]

הצדק והאמת היחסי והאבסולוטי

כל אדם "צודק" לפי זווית הראייה שלו, לכן "צדק" זה, זה "צדק יחסי ולא הצדק האמיתי שהוא האחד הצדק האבסולוטי. בשום אופן הצדק והאמת האבסולוטיים הם לא ממנו הפרט וגם לא מהם הפרטים הרבים חסר-אחד או יותר שבהכל.

ל נ צ ח

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?forum=69 http://communa.tapuz.co.il/llanetsaj blog.tapuz.co.il/llanetsaj http://forums.nana10.co.il/Forum/?ForumID=20

 

[gurke]

אם צדק ואמת זה מזווית ראיה שונה של כל אחד

אז אין לצדק או לאמת משמעות בכלל, הם לא שווים כלום.

 

[ל נ צ ח]

צדק ואמת יחסית היא חלק חיוני באחת האבסולוטית.

תמיד אתה חלק מובל ע"י> כולם הדברים הם1ה'שלם. מאת: ל נ צ ח ו 10/01/08 | 18:32 תמיד אתה עושה את חפץ ה1השלם. הוא האחד השלם עליך שולט וכך על כל חלק אחר שבו. האחד השלם כחפצו-הוא, תמיד שולט ומשפיע עליך. אתה החלק לא שולט בכולם אך כן תמיד אתה עליהם משפיע, וזאת עושה אתה על פי רוב שלא לפי רצונך. ככל חלק אחר גם אתה משפיע על יתר (כלל) החלקים (הדברים), שהם האחד השלם, אחד האלוהים. ולפי שפינוזה: אין להניד עפעף מבלי להזיז כוכבי מרום.

ל נ צ ח

 

[משועמם800]

לא הבנתי כלום

ממש ממש כלום,נאדה גורנישט זירו

 

[ל נ צ ח]

לא נורא, בבוא מועד תבין. העיקר הבריאות ../images/Emo140.gif

 

[gurke]

לפעמים חשבת אולי

שאתה מתבטא בצורה לא מובנת, אז לא מבינים אותך? ולא שאתה סופר חכם וגאון אז אין לאף אחד שכל מספיק אדיר בשביל להכיל את ההגיגים שלך.

 

[ל נ צ ח]

אולי תבין כאשר תקרא

מאלה דבריי:

לא הבנת. האלוהים הוא הכוליות = ההכל מאת: ל נ צ ח ו 13/07/06 | 00:23 ההכל, היא הכוליות שהיא האחת-המציאות שבה כולן והיא היא האחד השלם האחד האלוהים. האחת הכוליות זו שמה שלה האחת היחידה השלמה שבה, שאך ורק בה נמצאים כולם הפרטים. כולם הפרטים מרכיבים אותה היחידה האחת שהיא האחד השלם. האחד האלוהים. הפרטים כולם, הסה"כ של הפרטים שבכוליות רק ביחד, הם כולם האחת-הכוליות, האחד השלם, האחד האלוהים. ולא כל פרט או פרטים בנפרד, כמו למשל כוכבים, חיות אבנים וכו'. כי לא הם הסה"כ אלא רק חלקים מהסה"כ. רק הוא, הסה"כ הזה, בלבד הוא האחד השלם, אחת-כוליות, האחד האלוהים. יש טבע האדם שזה האדם ויש טבע הטבע שזה אלוהים 27/4/2001 21:11 לנצח [email protected] ----------------------- היש זה הטבע באם גלוי הוא ובאם נסתר הוא מהבנתו המוגבלת של האדם שמגדירו על-טבעי כאשר אין לו הסבר הגיוני לתופעות הנתפסות בעיניו כלא הגיוניות ולכן מפרש הוא אותם כלא טבעיות אך אין זה אומר שתופעות "לא טבעיות" אלה קיימות מחוץ לטבע אלא כן הם -"" מחוץ להבנתו שלו לטבע""-. וכך מגדיר האדם את הטבע כטבע כאשר מבין איכשהו ממה שלמד עליו ובשמות שונים שלא טבע כאשר קצרה בינתו מלהבינו. אך ידידי,לידיעתך, הטבע הוא ההכל! ההכל זה היש והאין שגם הוא יש כל שיש זה בטבע הטבע הוא האחד האלוהים

ל נ צ ח

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?forum=69 http://communa.tapuz.co.il/llanetsaj blog.tapuz.co.il/llanetsaj http://forums.nana10.co.il/Forum/?ForumID=20

 

[אולג8]

ה1 השלם

עליה וקוץ בה. עצם תפישתך את ה1 השלם לא מתיישב עם האמירה שאני עושה את חפץ ה1 השלם. הלא כל הרצונות כלולים בשלם? איך הוא יכול לחפוץ במשהו מסויים? אגב ,אני חושב שיש חלקים שבמצבם הנוכחי כלאוים לגמרי כאן ולא משפיעים על היתר. ויש שנעים בחופשיות יחסית בין כאן לבינו. אבל אלה- איזה עניין יש להם להשפיע על היתר. איזה עניין יש לי עם כוכבי מרום כשאני אצלו? כוכבי מרום זה עניינם של אלה שכאן. יש מבין?

 

[ל נ צ ח]

רק החכמה-האבסולוטית יודעת הכל. הגלוי והנסתר.

ממנה לא נסתר דבר.לא המוקדם ולא המאוחר. רק היא סה"כ הדברים כולם. היא בלבד בעצמה היא ההווה הנצחי (האינסוף) בה העבר ההווה והעתיד. רק היא עצמה האחת היודעת הכל. את מיקומו יעודו זמנו וגם אותו עצמו כל פרט ומכלול שבה. רק היא היודעת לכל רחשי לבב אדם. ז"א רק היא מראש יודעת כל מה אדם חשב חושב ויחשוב ומתי ואיך הוא יחשוב את שיחשוב אינסוף זמן מראש לפני שהאדם בעצמו יחשוב את שיחשוב. סה"כ הדברים כולם ביחד הם יחידה אחת, האחד-השלם. ה1השלם הוא ההכל (הכל הדברים כולם) שהם האחת החכמה האבסולוטית, אחד-האלוהים.

ל נ צ ח

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?forum=69 http://communa.tapuz.co.il/llanetsaj blog.tapuz.co.il/llanetsaj http://forums.nana10.co.il/Forum/?ForumID=20

 

[אולג8]

כל זה ידוע וברור לי.

אבל דיאלוג של ציטוטים לא מתאים לי. אם תחליט לענות לי באופן אישי אז אפשר לדבר.

 

[ל נ צ ח]

אשבתי לך באופן אישי

ניסחתי אותה במיוחד בשבילך. מה כוונתך לענות לך באופן אישי? אני מציע שאת שאלותיך תמספר, וכך לפי מספר השאלה אשיב עליה. בברכה,

ל נ צ ח

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?forum=69 http://communa.tapuz.co.il/llanetsaj blog.tapuz.co.il/llanetsaj http://forums.nana10.co.il/Forum/?ForumID=20

 

[אולג8]

ללנצח

קורה שה1 השלם רוצה משהו מסויים?

 

[ל נ צ ח]

בוודאי. כל אשר חפץ יהוה עשה ../images/Emo47.gif

כל אשר חפץ יהוה עשה בשמים ובארץ בימים וכל תהמות מרצונו אלוהים כל רצון של כל נברא-שהוא בלרצות או בלא לרצות בדבר כלשהוא. תהילים קלה (ו) כל אשר חפץ יהוה עשה בשמים ובארץ בימים וכל תהמות (ז) מעלה נשאים מקצה הארץ ברקים למטר עשה מוצא רוח מאוצרותיו:

ל נ צ ח

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/forumpage.asp?forum=69 http://communa.tapuz.co.il/llanetsaj blog.tapuz.co.il/llanetsaj http://forums.nana10.co.il/Forum/?ForumID=20