לאלי צפון

לאלי צפון

אין לי מושג מאיפה השינאה שלך כלפי המזרחים, וכול מה שמזרחי, אומנם השינאה שלך ושל עוד כמה בפורום, לא מעניינת אף אחד, ולבטח לא מעניינת את ה"מזרחים", אך ברצוני להדגיש לך כמה דברים, אולי הם המקור לשינאה שלך. ראשית המילה "מזרחים", רבי יהודה הלוי אמר את המשפט - " לבי במזרח, ואנוכי בסוף המערב " לפיכך, וכיוצא בזאת מרבית ה"מזרחים" בארץ הם למעשה מערביים לחלוטין, למעשה סוף המערב, יותר מערביים מהן אלו תושבי ארצות הברית אחרי האוקיינוס, רבי יהודה הלוי היה ממרוקו, סגרנו מעגל מאכשיו אמור נא מערביים, כי לא נבין למה התכוונת, שמה נחשוב מזרח אירופאים, או מזרח אסיה, באומרך "מזרחים". היופי המזרחי, נודע לכול, מלכות היופי, השחקנים, הדוגמנים, הזמרים, רובם מזרחים, נשות ובעלי העשירים, השרים, וכו' הרבה מזרחים, הן מסילבן שלום וגודי, שר ובעלת תאגיד ידיעות אחורונות, אפילו מפורסימים רבים כמו סנדי בר ואקי אבני, דרך אגב מכיר את אליעזר בן יהודה,מחיה השפה העברית? נכדיו "מזרחיים" אחד מהם הוא גיל חובב השף התימני, אפילו החבר לשעבר של בר רפאלי ממוצא מזרחי תוניסאי, כן דייויד שרבט ממשמר המפרץ, הוא יהודי טוניסאי, שהוריו היגרו לצרפת, משם לארצות הברית, כן שרבט זה שם משפחה יהודי טוניסאי, טוב לא צריך עוד דוגמאות כאלו שמה אני לא יספיק עד מחר, יש המון עורכי דין מזרחים מהמובילים בארץ, אפילו עורכי הדין של הנשיא מהמובילים בישראל הם מזרחים, יש המון רופאים מהמומחים בישראל בתחומם, כמו ד"ר אזולאי, או ד"ר תורג'מן מהמובילים בארץ , רמטכ"לים, מפכלים, שרים, ראשי ערים, מנכלים, מנהלי סניפי בנקים וכו' וכו' והרשימה עוד ארוכה ויפה ומכובדת. בנוע "לערביותם" של המערביים, הכיצד מיימון זה ערבי? אם כך הדבר הרי שיהודי ספרד הם ערבים כי הרי מיימון זה שם משפחה ספרדי יהודי מלפני הגירוש, כנל סבג, אזולאי,טולדנו,טוויטו, קריספין, אלבז, שפינוזה, גבירול , סהולה, אוזן, כן גם הם וגם אלו שמתחילים ב-איבן שזה נישמע ערבי לא אבן אלה איבן (eiben), וכי למה חלקם בערבית? כי הם היו בספרד תחת כיבוש ערבי, כן אם אינך יודע היסטוריה אז ספרד הייתה תחת כיבוש ערבי, ולא עשר שנים ולא עשרים, תקופה זאת הייתה הטובה ביותר ליהודים, וכונתה טור הזהב, משום שאז האיסלם הייתה הדת המתקדמת הנצרות הייתה הדת הפרימיטיבית, וזה לא מוזר לראות היום משורר מתקופת ספרד בשם אלבז, איך? זה מרוקאי של היום, כן כמו מרבית הצפון אפריקאים שהגיעו מספרד, השמות שניראים לך הכי מרוקאים כמו טוויטו הם הכי ספרדים שיש, יותר מכך שם משפחה זה הוא על שם איזור בספרד, בצפון אפריקה היו יהודים מתקופת בית המקדש, הם היו מעט ובקהילות מסודרות, כשהגיעו הערבים היהודים נלחמו בהם לצד הברברים, באותו זמן היו כמה שבטים ברברים שהתגיירו, ברברים הם לא ערבים, ואף לא קרובים כלל לערבים, גם היהודים שהיו שם הם אינם ערבים מן הסתם, הכיצד אם היהודים מאות שנים לפני הערבים הם גם ערבים? הביצה קדמה לתרנגולת? במרוקו, באי ג'רבה בטוניסיה, בלוב, היו מקובצות קהילות יהודיות, יש חוקרים הטוענים שיהודי ג'רבה נישארו כמו שהגיעו לשם, כלומר לא התערבבו, גם לא עם יהודים מבחוץ, ואף העברית שלהם היא התקנית ביותר, כמו שצריך, כנ"ל יהודי האיזור בלוב, בכול מקרה בגירוש ספרד קהילות יהודי צפון אפריקה הכפילה את עצמה ואף הרבה יותר, זאת בגלל היהודים שברחו לשם, כלומר לא כולם אך רובם, הם התיישבו בעיקר בערים, ובחופים מול ספרד בתקווה לחזור יום אחד, יש כאלו שמפתחות ביתם המקוריות נמצאות עדיין אצלהם, הם הביאו את תרבותם לשם, את נוסח התפילה וכו', מראם היה שכל יהודי צפון אפריקה כיום, זאת ניתן לדעת מתיאורים, וציורים, כמו הרמב"ם- רבי משה בן מיימון (שוב שם המשפחה מיימון) שהגיעה מספרד, למרוקו, ומשם למצריים. בכול מקרה לא באתי להביא לך את ההיסטוריה המפוארת של יהדות צפון אפריקה, אך כבר הוחכתי שאם הם ערבים, גם יהודי ספרד המקוריים ערבים. יש עוד המון דברים, ותרבות אך לא אציין הכול. דרך אגב ל- 80 אחוז לערך מיהודי המגרב- מרוקו, טוניסיה , אלג'יר יש זכאות לאזרחות אירופאית, מה שאתה רצית להסיג, ראיתי זאת באחד השירשורים שאתה רוצה, אולי תתחתן עם אחת מהן, כך תהיה קרוב לחלום הדרכון האירופאי, ועוד הצרפתי/ איטלקי/ ספרדי, שאלו הניחשקים ביותר.
 
צודק, אך עדיף להביא מקצת עובדות

אומנם, הבאתי ממש קמצוץ על קצה המזלג, אך עדיף להביא ולהגיד זה לא ישנה כלום, הוא ישאר גזען, מאשר לא לנסות כלל, ולהגיד את אותו המשפט.
 

blake708

New member
שמעי, אני בטח לא רוצה להיות אחראי למגה-שירשור

את מדברת רק על הספרדים. לאלי צפון יש בעיה גם עם המזרחים (אני חושב), היית יכולה לדבר עליהם גם כן (אם יש דברים טובים לומר עליהם מלכתחילה) בקשר לספרדים המצליחנים - מצליחים מאוד, אבל תעני לי על זה - למה האלימות בארץ קיימת בעיקר אצל המזרחים והספרדים? בחדשות שמעתי את השם 'שכטר' פעם אחת, לעומת עשרות שמות לא אשכנזים. חושב שהתקשורת מוטה לטובת האשכנזים? בסדר. תני לי הסבר למה בתיכון שלי מרוב האנשים הבעייתיים והאלימים בביה"ס, יכולת לספור על יד אחד את מספר השמות האשכנזים שם (ואל תגידי מעוברתים. היו המון אנשים עם שם ספרדי\מזרחי קלאסי)? וכדי שלא תאמרי שאני סתם גזען בגלל צבע עור או משהו (למרות שאני "גרמני" שחום, שנחשב לספרדי בעצמו לא מעט) , הרבה מהקרימינלים הקטנים היו רוסים עם שמות לא-אשכנזים. אני מצטער, פסיפלורה. אני לא מכחיש את הצלחתם של יהודי ספרד, אבל המציאות בישראל היא שאתה נתקל ביותר מידי חוליגנים עם שמות מסוימים, בשביל שזה יחשב לצירוף מקרים. המזרחים של המרכז הם לא המזרחים של הפריפריה, ואני יכול לומר את זה בביטחון, מאחר וחייתי ברעננה, כפר סבא וכעת הקריות (משתכנזים, אם תרצי). לכן קל יותר למרכזניק להאשים אנשים כמוני בראיה גזענית, בגלל שהוא לא מכיר את פערי המנטליות בפריפריה, שצריכה להכיל באותה עיר רומנים, פולנים, רוסים ומרוקאים.
 

blake708

New member
לא משנה כמה בודקים לפני, טעויות קורות

1. הערת הסוגריים באה לאחר המשפט על מזרחי הפריפריה 2. שורה שלישית, חושבת* כמובן :)
 

blake708

New member
וכדי להבהיר עוד דבר

אני מודע לעושר ולחינוך הטוב של הספרדים והמזרחים, ואני רחוק מלזלזל בו. אבל אלה חדשות ישנות. אפשר להאשים את הממסד האשכנזי בכך ש"דפק" אותם וגרם להם להיות "מרדניים" (אני עדיין סבור שזו האשמה חוצפנית), ואפשר להעלות עוד 1001 טענות. המציאות בשטח היא די ברורה. לאשכנזים יש דפקטים אחרים - יהירות, פרפקציוניזם, צביעות והם אף עד מיזנתרופיה לעיתים, אבל בנוגע לגרימת פשעים בקצב של חבריהם האחרים (אמרתי קצב. אני מודע לרוזנשטיין ואחרים) - לא רואה את זה.
 
אשאל אותך משהו

איך ב- 17 שנה האחרונות, הרוסים לצערי הרב, תופסים את מקומם של המזרחים? האלימות, הכנופיות, בתי הכלא, אלה כבר מלאים בעליה הרוסית, ברוסיה הם היו כך ? התשובה ברורה- לא! ברוסיה רובם הגדול לא היה כך, אז במה טעו? מדוע זה נגרם, ורק נעשה יותר ויותר? משום שפה בארץ שהיא ארץ של- 60 שנים, יש מרכז וזהו, כול השאר נחשב פריפריה, כלומר מקומות קטנים, מעט אוכלוסיה, פחות מפותחים, פחות תקציב, מחירי דירות מצומצמים במאות אחוזים, פחות ביקוש, מה שאומר פחות עבודה, וכיוצא בזה,מה שאומר מצוקה, מה שאומר פשע,בדיוק כמו בארצות הברית, לחלוטין
 

blake708

New member
אני גר בעיירת פיתוח, ואני מוצא את זה מוזר

כשאני רואה את אותם פריפרים רומנים ואת אותם פריפרים פולנים - קשישים כצעירים - שנתקלים באותם קשיים כלכליים כמו חבריהם המזרחים, ועם זאת יש ההבדלים של שמיים וארץ במנטליות של שתי הקבוצות (אלה שאני יכול לזהות כשייכים לאחת מהקבוצות לפי שמות המשפחה והמראה החיצוני). כיצד נתרץ את זה? האשכנזים האומללים מהפריפריה קיבלו חיזוק נפשי מהחברים שלהם מהמרכז, לכן יצאו פחות מרירים?
ומה לגבי דור 3 - למה צעירים מזרחים עדיין ממשיכים ללכת בדרכי הוריהם, למרות שהפערים הצטמצמו?
 

shon100000

New member
חסר זקנים מזרחיים נורמלים?

לפי מראה חיצוני אתה לא יכול לזהות כלום,אתה יודע כמה מזרחיים לבנים יש? ובאמת מאז שהתחלנו לדבר על זה אני רואה יותר ויותר מזרחיים לבנים.... יש זקנים אשכנזים רעים,זקנים מזרחיים רעים וזקנים רוסים רעים.זה קשור לאופי של הבן אדם ולא למוצא ולכן כל הכללה פה היא טיפשית כשם שלא כל היהודים גזלנים,בוגדנים עם אף גדול.
 

shon100000

New member
תופעת הערסיות גורמת לסלידה ולסבל גם בקרב

עדות המזרח. ולכן כל הכללה (אתה לא עשית אותה אבל יש שכן) שאומרים שכל המזרחיים הם ערסים טיפשית ביותר. מה גם שיש הרה אשכנזים שמגלים את הצד הערסי שבהם... למה יש ילדים ערסים אתה שואל? זה לא מפתיע כי לכל ארץ יש את המופרעים שלה,בישראל ערסים,ברוסיה גופניקים,באנגליה חוליגנים,בדנמרק אנרכיסטים וכו'.....
 

shon100000

New member
ותאמין לי ש"ערס" רוסי/אנגלי הרבה יותר גרוע

מהערס הישראלי הממוצע.
 

kryp

New member
מלבד נוסח תפילה,

אין באמת משהו משותף למזרחים ולספרדים.
 

blake708

New member
יש ואין

אלה שתי קבוצות שונות, אתה צודק, אבל כשזה מגיע לחלוקות חברתיות (בעיני), חלק מהספרדים נכנסים לאותה קבוצה לעיתים קרובות (אני מדבר על הספרדים מארצות האסלאם, לא אלה מהבלקן).
 
רוב הטורקים, והצפון אפריקאים צאצאי

מגורשי ספרד, בין אם הם שמרו על המינהגים, כמו שהבאתי על השירים המרוקאיים, נוסח התפילה. ובין אם הם לא שמרו על המנהגים, יש ביניהם קשר. העיראקים, מצרים, פרסים וכו`, זה בעיקר נוסח התפילה הספרדי.
 

blake708

New member
אני חושב שאני מודע להבדל בין השניים

הסיבה שבשרשור הזה הכנסתי אותם לאותה קטגוריה היא שהמרוקאי הספרדי האותנטי והתמני הספרדי "רק לפי התפילה" שייכים לאותה קבוצה חברתית מבחינתי (ושוב יסלחו לי הבלקניסטים שלא אליהם אני מתכוון) שעליה אנו מדברים עכשיו.
 
ולמה

הטורקים לא שייכים לאותה הקבוצה? דרך אגב לפני קום המדינה היו 2 קבוצות עיקריות אחת נקראה ס``ט- ספרדים טהורים, אלו יוצאי המגרב, והטורקים, ועוד קבוצה התאחדות או איגוד התמינים, היו גם תתי קבוצות, כמו עדת המערביים בירושלים, שגם הם שוייכו לספרדים, בקום המדינה כולם נקראו מזרחים, הקשר בין היהודי המרוקאי, לתימני וכו` שווה ערך לקשר בין היהודי הפולני לתימני, כנל הקשר בין הלובי לעירקי וכו` אלו רק דוגמאות.
 

kryp

New member
נכון. בגירוש ספרד היהודים התפצלו להרבה מקומות

כולל גרמניה ושאר איזור אירופה המערבית.
 
למעלה