כשרות

[קטנית בפסח]

אז אתה אומר שמוסר

הוא רק כהגדרת החוק?
האם אין לך שום גבולות מוסריים שהצבת לעצמך מתוך תחושה פנימית, מלבד הציות לחוק?
האם אתה מאמין כי כל החוקים צודקים ומוסריים, האם אין לך הסתייגות מחוק כלשהו?
בנוסף... מה עם חוקים שונים במקומות שונים? האם המוסר שלך ישתנה בהתאמה לחוקים שם? למשל, אם במקום כלשהו החוק יתיר גניבה או רצח, האם אתה תתיר זאת לעצמך?

חוק הוא חוק, ומוסר הוא מוסר. כן, במידה רבה הם חופפים (לפחות, אם השלטון שווה משהו ולא מנסה להכחיד אותך באופן סופי ומוחלט) - אבל החוק הפלילי לא יכול לכסות את כל התחום שבין אדם וחברו, ובוודאי לא את כל המצבים והמקרים. לפעמים אתה צריך לדעת בעצמך מה נכון ולפעול על פי זה. זו הסיבה בכלל שאנחנו צריכים מוסר ולא מסתפקים בחוק.
לפחות לדעתי.

 

[האיש והמסכה]

אם תקרא שוב

תבין שכתבתי בדיוק את ההיפך.
החוק נועד כדי לא לאפשר לכל איש
לנהוג לפני אמת מידה מוסרית שימציא
אלא לפי האינטרס הציבורי,
אך היכן שאין ידו של החוק מגיע
רשאי אני לנהוג לפי אמת המידה המוסרית שבליבי.

 

[קטנית בפסח]

אבל זה לא מה שהבנתי ממה שכתבת

לפי מה שאני הצלחתי להבין, הכנסת לשם בכלל את אמת המידה המוסרית שבליבך, דיברת על החוק כעל מוסר מוחלט, וכאילו היכן שאין ידו של החוק מגיעה - אתה רשאי לנהוג ככל העולה על רוחך (שזה לחלוטין שונה מאשר "לפי אמת המידה מוסרית שבליבך", כי לעיתים בשם המוסר האישי של עצמנו אנו מונעים מעצמנו דברים שדווקא מאוד... נו, עולים על רוחנו).

אני מאוד מתנצלת אם מעדתי בקריאה בין השורות, ומוכנה להודות בטעותי

נ.ב. תקרא? תבין? איך הגעת למסקנה שאני זכר? הקטנית היא בלשון נקבה, וזה נעשה במיוחד על מנת להבהיר שגם אני הנני בת המין הנשי.
להבא אולי תדע

 

[קטנית בפסח]

לא הכנסת בכלל*

בשורה הראשונה של ההודעה, במקום "הכנסת בכלל" שנשמע נורא הגיוני ורהוט וכאלה.
מצטערת, השעה בכללותה ותירוצים.

 

[במבה9]

על פי

המוסר שלו הוא לא רואה בעיה בלהכניס מאכל בשרי למיקרו חלבי.
אני איתו.

 

[vanity of vanities]

החוק כן מכסה את זה. דין המכשיל לכלא.

 

[מילטון גון]

כלומר אתה חושב שמעשה כזה הוא מוסרי?

אני שמח שהבהרנו את זה, כי זה הופך את העמדה שלך לחלק מתפיסת עולם כללית יותר שלא מקובלת על אף אחד כמעט (יש פה עוד מישהו שחושב שזכותו המוסרית לכלוא את חברו אם לדעתו החבר מטורלל, לדוגמה - דתי/חילוני מדי לטעמו), ולכן לא באמת רלוונטית לדיון הזה.

 

[האיש והמסכה]

לעצם הדוגמא

ממתי כולאים בן אדם מטורלל?
אלא אם הוא מסוכן לעצמו או לציבור
ואז החוק יקבע שצריך לכלוא אותו.

 

[מילטון גון]

אנחנו סבורים שכאשר הוא מסוכן לעצמו

זו גם זכותנו (ואולי אף חובתנו) המוסרית לכלוא אותו, ולכן החוק קובע כך ולא להיפך, אתה סבור שאותו הדבר נכון לכל אדם שחושב שחברו מטורלל ומזיק לעצמו במעשיו (לדוגמה - אוכל שרימפס), ופה אתה שונה מכולם ולכן דעותיך לא רלוונטיות לדיון.

 

[לא רוצים]

ממתי השאלה כמה אנשים מסכימים איתך

שקולה לשאלה האם אתה רלבנטי לדיון או לא?
האיש נשאל מה הוא היה עושה, ענה ואף נימק. מה הבעיה?

 

[מילטון גון]

הבעיה אינה כמה אנשים מסכימים איתו

אלא שהנחות המוצא שלו שונות משל כולם כמובן, ולכן כשהוא מביע דעה בלי להסביר שהיא מבוססת על שוני באקסיומות שלו, הוא לא תורם לדיון יותר מדי ואפילו פוגע בו.

 

[לא רוצים]

אז למה להגיב לו מלכתחילה?

 

[מילטון גון]

כדי להבהיר את הנקודה הזו

ולהסיר מכשול מידי האחרים (חוצמזה שנתתי לו קרדיט שמא פספסתי את הפואנטה שלו, קרדיט שלא כוסה למרבה הצער).

 

[במבה9]

אז מה?

 

[דפנה קוט]

ברור שלא

זה שלך?
קנית את זה בכספך?

 

[כבשה תוהה]

זו לא טענה

כי זה גם לא שלהם. אבל בגלל שהוא לא אמור לחנך אחרים הוא אמור לשמור במקום ציבורי, אם יש דרישה, על הפרדת בשר וחלב.

 

[G י ט ר י ס ט]

אצלנו בעבודה כולם משתמשים בו

ללא כיסוי וללא הפרדה.לכן אני מרשה לעצמי.

אם היה דתי בעבודה וזה היה חשוב לו ככל הנראה היינו מגיעים להסדר הלכתי שמניח את הדעת.

חיה,ותן לחיות.זה בדיוק המשפט שיכול לשפר יחסי דתיים-חילונים.

 

[AVI baba1]

אני נתקל בזה כול יום

אני ברמן בקפה כשר למהדרין מן המהדרין שיש בו מלא דוסים ואתה כול היום נתקל בשאלות של כשרות אם להקפיד או לא אני כמובן מדבר במצב שלא רואים אותך אלא זה בינך לבין עצמך כמו נניח שמישהו מבקש שלא יגע בשתיה שום דבר חלבי כי הוא בשרי אז אתה יכול להתחיל לשטוף כלים וכאלה או פשוט להגיד לו שהקפדת ולא לעשות שום פעולה מיוחדת אז מה שאני עושה זה שמה שהמקום מחייב אותי לעשות מבחינת נהלים כמו נניח לשטוף ירקות מתולעים וכאלה או לא לתת לערבי להדליק תנורים אז אנשים משלמים בשביל שככה הם יקבלו את האוכל ואין לך שום זכות למנוע מהם לקבל את האוכל כשר לפי מה שהם מאמינים בו אבל כשמישהו מבקש ממני בקשה מיוחדת שלא קשורה לנהלים כמו בנאדם שהוא בשרי אז אני לא רואה טעם להתחיל ולטרוח בשביל האמונות של הבנאדם

 

[N0Way]

תלוי

אם המיקרוגל שייך להרבה אנשים ובינהם גם לפחות אחד שאינו שומר כשרות *חוץ ממני*
אז ממילא האנשים ששומרים כשרות מתייחסים אליו כאל מיקרוגל טרף ומחממים בכיסוי כפול
(כך אני עשיתי שנים כששמרתי כשרות).
אז אין סיבה לא לחמם חלבי.

אם רק אני הלא שומרת כשרות, ויש לפחות שומר כשרות אחד שסומך על דברתי בענין -
ובפועל מתייחס למיקוגל כאל כשר רק בגלל שאני התחייבתי לא לחמם בו חלבי (=ראיתי בעיני שהוא מחמם ללא כיסוי כפול) -
אז לא אחמם חלבי.

 

[N0Way]

*חלבי=בשרי