כנס מרחב

[שמעון גל]

כנס מרחב

כנס מרחב
אתמול נוכחתי בכנס מרחב- התנועה לעירוניות מתחדשת בישראל. הכנס נערך תחת החזון של הזכות הבסיסית של כולנו לחיות בסביבה הומנית, הרמונית ובת קיימא. הכנס דן בתרבות המרחב העירוני, הכנס התקיים בבאר שבע ומול אולם מלא מפה לפה התקיימו הרצאות בעיקר [ולא רק] ע"י מתכננים אורבניים מהארץ וגם מתכננים אורחים מחו"ל ובה נבחנו גישות שונות ועינייניות [שחלקן כבר יושמו בעולם הרחב] וייושמו בקרוב בירושלים למשל, לטיפול במצב. עיקר הכנס דן בשאיפה שלנו להתקבץ בערים, לראות את היתרונות העצומים של לגור בעיר דווקא, [להבדיל מפרברים] כל עוד מתקיימים מספר כללים פשוטים הנחוצים לעיר. הכנס נערך בבאר שבע, ולא בכדי. באר שבע, "בירת הנגב", היא דוגמה קלאסית לתכנון אורבני לקוי. זו עיר מדברית, מישורית, עשירה בעתודות קרקע מהגדולות בארץ שאוטוסטרדה של שלושה נתיבים [שד' רגר] חוצה אותה לשני חלקים. העיר עצמה תוכננה שכונות שכונות, כל שכונה מתכנסת בתוך עצמה וסביב מרכז מסחרי קטן ולא מתפקד [בד"כ] כשבין השכונות עוברים כבישים רחבים שמדגישים את ההפרדה. חללים גדולים שנותרו לא מבונים ולא מטופלים במרכז העיר מדגישים עוד יותר את השיממון במרחב הציבורי שלא מתקיימת בו שום פעילות ציבורית ראויה לציון. כל זאת על רקע העובדה שבעשור האחרון באר שבע הכפילה את אוכלוסייתה ומונה היום 200,000 תושבים. האוכלוסיה החזקה יותר גרה בשכונות חדשות המקיפות את העיר והשכונות במרכז גוועות לעיתן בעזובה, אוכלוסיה חלשה סוציואקונומית והעדר תכנון כולל. מרכז העיר בעצם מופקר. הובטח בכנס שבימים הקרובים יוכנסו לאתר העמותה ההרצאות שהתקיימו בכנס. אז לכל אלו שמסתקרנים... הלינק הוא תרומתי הצנועה.

 

[fireman]

תכנון "עיר גנים"

כנס מרחב
אתמול נוכחתי בכנס מרחב- התנועה לעירוניות מתחדשת בישראל. הכנס נערך תחת החזון של הזכות הבסיסית של כולנו לחיות בסביבה הומנית, הרמונית ובת קיימא. הכנס דן בתרבות המרחב העירוני, הכנס התקיים בבאר שבע ומול אולם מלא מפה לפה התקיימו הרצאות בעיקר [ולא רק] ע"י מתכננים אורבניים מהארץ וגם מתכננים אורחים מחו"ל ובה נבחנו גישות שונות ועינייניות [שחלקן כבר יושמו בעולם הרחב] וייושמו בקרוב בירושלים למשל, לטיפול במצב. עיקר הכנס דן בשאיפה שלנו להתקבץ בערים, לראות את היתרונות העצומים של לגור בעיר דווקא, [להבדיל מפרברים] כל עוד מתקיימים מספר כללים פשוטים הנחוצים לעיר. הכנס נערך בבאר שבע, ולא בכדי. באר שבע, "בירת הנגב", היא דוגמה קלאסית לתכנון אורבני לקוי. זו עיר מדברית, מישורית, עשירה בעתודות קרקע מהגדולות בארץ שאוטוסטרדה של שלושה נתיבים [שד' רגר] חוצה אותה לשני חלקים. העיר עצמה תוכננה שכונות שכונות, כל שכונה מתכנסת בתוך עצמה וסביב מרכז מסחרי קטן ולא מתפקד [בד"כ] כשבין השכונות עוברים כבישים רחבים שמדגישים את ההפרדה. חללים גדולים שנותרו לא מבונים ולא מטופלים במרכז העיר מדגישים עוד יותר את השיממון במרחב הציבורי שלא מתקיימת בו שום פעילות ציבורית ראויה לציון. כל זאת על רקע העובדה שבעשור האחרון באר שבע הכפילה את אוכלוסייתה ומונה היום 200,000 תושבים. האוכלוסיה החזקה יותר גרה בשכונות חדשות המקיפות את העיר והשכונות במרכז גוועות לעיתן בעזובה, אוכלוסיה חלשה סוציואקונומית והעדר תכנון כולל. מרכז העיר בעצם מופקר. הובטח בכנס שבימים הקרובים יוכנסו לאתר העמותה ההרצאות שהתקיימו בכנס. אז לכל אלו שמסתקרנים... הלינק הוא תרומתי הצנועה.

תכנון "עיר גנים"
בתור תושב באר שבעי הרשה לי לשאול את השאלה "מה חשב לעצמו האידיוט שתכנן עיר באמצע המדבר כעיר גנים?" זאת הסיבה לכל השטחים השוממים במרכז העיר ועם כל הצער לא עיריית באר שבע ולא מנהל מקרקעי ישראל ולא משרד השיכון עושים צעד בכדי להפסיק את התרחבות העיר לכל כיוון, חלק מהעיר כבר נושק לאזור התעשיה של עומר הסמוכה. העובדה שהעיר תוכננה בצורה הלקויה הזו, היום פועלת לטובתה, הכבישים רחבי ידיים, וברוב המקרים ניתן להרחיב אותם עוד, יש מקום לתשתיות עתידיות נוספות כמו רק"ל והגעה ממקום למקום בעיר אורכת זמן קצר בגלל אותן סיבות, העיר לא נבנית בצפיפות כזו שמביאה אותה למצב שיש יותר אוכלוסיה ליחידת שטח לעומת יכולת התשתיות לספק מענה הולם לאותה יחידת שטח. תכנון לקוי? שיהיה, מבחינתי זה רק על הנייר, בפועל, זה עובד מצויין, "לקוי" ככל שיהיה

 

[שמעון גל]

באר שבע

תכנון "עיר גנים"
בתור תושב באר שבעי הרשה לי לשאול את השאלה "מה חשב לעצמו האידיוט שתכנן עיר באמצע המדבר כעיר גנים?" זאת הסיבה לכל השטחים השוממים במרכז העיר ועם כל הצער לא עיריית באר שבע ולא מנהל מקרקעי ישראל ולא משרד השיכון עושים צעד בכדי להפסיק את התרחבות העיר לכל כיוון, חלק מהעיר כבר נושק לאזור התעשיה של עומר הסמוכה. העובדה שהעיר תוכננה בצורה הלקויה הזו, היום פועלת לטובתה, הכבישים רחבי ידיים, וברוב המקרים ניתן להרחיב אותם עוד, יש מקום לתשתיות עתידיות נוספות כמו רק"ל והגעה ממקום למקום בעיר אורכת זמן קצר בגלל אותן סיבות, העיר לא נבנית בצפיפות כזו שמביאה אותה למצב שיש יותר אוכלוסיה ליחידת שטח לעומת יכולת התשתיות לספק מענה הולם לאותה יחידת שטח. תכנון לקוי? שיהיה, מבחינתי זה רק על הנייר, בפועל, זה עובד מצויין, "לקוי" ככל שיהיה

באר שבע
כחלק מהכנס, נעשה גם סיור בעיר. תראה, רוב האנשים [ולמרות הדעה הרווחת] יעדיפו לגור בעיר. וזאת בתנאי שיתקיימו מספר תנאים. זמינות [מגוון שירותים בטווח הליכה], חופש העיסוק [מבחר של מקומות עבודה], התמחות [קהל יעד רחב], מבחר [יכולת לבחור בין הרבה אלטרנטיבות], ובתמורה הם מוכנים לשלם איזשהו מחיר בזרות ובצפיפות. באר שבע לא מתפקדת כעיר, בטח לא כעיר מחוז. היא מין כפר גדול ומסורבל , לא יעיל כלכלית ומחייב תנועה ממונעת בצירים רחבים, שוממים ודי מוזנחים. בהמעטה זו עיר לא יעילה ומרכזה מדכא. הנסיבות הפוליטיות הן כאלה שבאר שבע [בתחזית] תמנה 500,000-600,000 תושבים תוך דור ורק תכנון רחב יריעה וכולל יציל אותה מתוהו ובוהו. אגב, את העיר תכנן צוות בראשות האדריכל אריה שרון.

 

[fireman]

יש לי כמה השגות לגבי הדברים

באר שבע
כחלק מהכנס, נעשה גם סיור בעיר. תראה, רוב האנשים [ולמרות הדעה הרווחת] יעדיפו לגור בעיר. וזאת בתנאי שיתקיימו מספר תנאים. זמינות [מגוון שירותים בטווח הליכה], חופש העיסוק [מבחר של מקומות עבודה], התמחות [קהל יעד רחב], מבחר [יכולת לבחור בין הרבה אלטרנטיבות], ובתמורה הם מוכנים לשלם איזשהו מחיר בזרות ובצפיפות. באר שבע לא מתפקדת כעיר, בטח לא כעיר מחוז. היא מין כפר גדול ומסורבל , לא יעיל כלכלית ומחייב תנועה ממונעת בצירים רחבים, שוממים ודי מוזנחים. בהמעטה זו עיר לא יעילה ומרכזה מדכא. הנסיבות הפוליטיות הן כאלה שבאר שבע [בתחזית] תמנה 500,000-600,000 תושבים תוך דור ורק תכנון רחב יריעה וכולל יציל אותה מתוהו ובוהו. אגב, את העיר תכנן צוות בראשות האדריכל אריה שרון.

יש לי כמה השגות לגבי הדברים
(חבל שלא ידעתי על קיומו של הכנס הזה מראש, אולי הייתי מגיע). אני חי בעיר הזו מעל 23 שנים, ראיתי אותה במהלך אותן שנים שהעיר הכפילה ושילשה את עצמה מבחינת הגודל שלה וכמות התושבים שגרים בה. מבחינה תחבורתית היום באר שבע מתפקדת בצורה מעולה לכל מי שידו משגת כלי רכב פרטי, עם התחבורה הציבורית יש בעיה כואבת שאני אפרט בהמשך. בגדול, תשאל תל אביבי אם הוא מעדיף לנסוע בכביש שמשני הצדדים שלו חול ולהגיע לעבודה ב10 דקות או לעמוד בפקק במשך שעה כשהכל פורח מסביב אני מבטיח לך שהוא יעדיף את השממה. בשורה התחתונה, כשמדברים על יעילות, אותן שדרות רחבות חוסכות המון שעות למשק. לגבי מרכז העיר, אני מסכים איתך בחלק מהדברים ואני מאמין שבמרכז העיר באר שבע יש שני "מוקשים" עיקריים שמהווים איזשהו אלמנטים מפגרים בתוך מרכז העיר.....הבולט שביניהם הוא התחנה המרכזית של אגד....במרחק הליכה של 20 מ' לכל כיוון מדובר במעבר של שנות דור, או מתחנת רכבת של שנות ה2000 אל הצחנה המרכזית (הטעות במקור) או מהכיוון השני אל קניון הנגב של עזריאלי שלמרות ה"דכאוניות" שאתה מייחס לו כחלק ממרכז העיר עדיין מהווה את אחד הקניונים היותר מצליחים במדינת ישראל. מוקש שני הוא בית העלמין המוסלמי, שטח של כמה עשרות דונמים שהוא פשוט מזבלה, שטח מגודר (בקושי) שבספק אם מוחמד היה יודע מי ומה קבור שם וכל המתחם הזה נראה כמו מזבלה אחת גדולה, המוסלמים לא מוכנים לקחת אחריות לתחזק את הבית העלמין הזה, עיריית באר שבע מגלגלת את האשמה למשרד הדתות ומכאן לכאן המקום כמו עצם ענקית בגרון. לגבי התחבורה, ישמע מוזר לכתוב את זה אבל בבאר שבע קשה לחיות בלי רכב, עד שנת 2003 פעלה כאן חברת תחבורה שהופעלה ע"י עיריית באר שבע והפעילה 19 קווי אוטובוסים עירוניים, מרבית הקווים בהתאם לקצב ההתפתחות של העיר רק הלכו והתארכו, קו שהיו לו 10 תחנות לדוגמא ב1988 היום עוצר ב25 תחנות, פשוט לקחו את הקווים הקיימים ומתחו אותם, התוצאה היא חוסר יעילות תחבורתית בעיר שבה אחוז המשתמשים בתחבורה ציבורית הוא הגבוה ביותר במדינת ישראל וכל זה למרות שמדובר בתחבורה לא יעילה. נסיעה בקו 4 לפסגה של שכונת רמות ממרכז העיר יכולה להמשך 40 דקות כאשר ברכב מדובר בנסיעה של 10 דקות לכל היותר. בשנת 2003 גאל אותנו משרד התחבורה מהמפגע התחבורתי שנוהל ע"י עיריית באר שבע והכניס לכאן את מטרודן שאין ספק גרמה למהפכה בכל נושא השירות לנוסעים, אבל, הקווים נשארו אותם קווים למעט קו אחד נוסף לחלק אחר בשכונת רמות שעד לפני חודש לא הייתה אליו תחבורה ציבורית כלל וכלל. היום נמצא בשלב דיי מתקדם הליך של רה-ארגון בקווי התחבורה הציבורית בעיר ואני מקווה שעם כך תבוא הגאולה ותושבי העיר יזכו לתחבורה ציבורית יעילה. ולסיכום, אתה כאדריכל נותן חשיבות מכרעת להיבט ה"קוסמטי" מה נראה ואיך....מה שמעניין את התושב שחי בעיר זה לא אם יד עצי קוקוס במרכז השדרה שבה הוא נוסע אלא אם השדרה הזו יעילה ומשרתת את האיטרסים שלו כמשתמש בדרך. אני מאמין שמהבחינה הזו, לפרקטיקה יש חשיבות גדולה יותר מאשר ל"קוסמטיקה"

 

[שמעון גל]

קוסמטיקה

יש לי כמה השגות לגבי הדברים
(חבל שלא ידעתי על קיומו של הכנס הזה מראש, אולי הייתי מגיע). אני חי בעיר הזו מעל 23 שנים, ראיתי אותה במהלך אותן שנים שהעיר הכפילה ושילשה את עצמה מבחינת הגודל שלה וכמות התושבים שגרים בה. מבחינה תחבורתית היום באר שבע מתפקדת בצורה מעולה לכל מי שידו משגת כלי רכב פרטי, עם התחבורה הציבורית יש בעיה כואבת שאני אפרט בהמשך. בגדול, תשאל תל אביבי אם הוא מעדיף לנסוע בכביש שמשני הצדדים שלו חול ולהגיע לעבודה ב10 דקות או לעמוד בפקק במשך שעה כשהכל פורח מסביב אני מבטיח לך שהוא יעדיף את השממה. בשורה התחתונה, כשמדברים על יעילות, אותן שדרות רחבות חוסכות המון שעות למשק. לגבי מרכז העיר, אני מסכים איתך בחלק מהדברים ואני מאמין שבמרכז העיר באר שבע יש שני "מוקשים" עיקריים שמהווים איזשהו אלמנטים מפגרים בתוך מרכז העיר.....הבולט שביניהם הוא התחנה המרכזית של אגד....במרחק הליכה של 20 מ' לכל כיוון מדובר במעבר של שנות דור, או מתחנת רכבת של שנות ה2000 אל הצחנה המרכזית (הטעות במקור) או מהכיוון השני אל קניון הנגב של עזריאלי שלמרות ה"דכאוניות" שאתה מייחס לו כחלק ממרכז העיר עדיין מהווה את אחד הקניונים היותר מצליחים במדינת ישראל. מוקש שני הוא בית העלמין המוסלמי, שטח של כמה עשרות דונמים שהוא פשוט מזבלה, שטח מגודר (בקושי) שבספק אם מוחמד היה יודע מי ומה קבור שם וכל המתחם הזה נראה כמו מזבלה אחת גדולה, המוסלמים לא מוכנים לקחת אחריות לתחזק את הבית העלמין הזה, עיריית באר שבע מגלגלת את האשמה למשרד הדתות ומכאן לכאן המקום כמו עצם ענקית בגרון. לגבי התחבורה, ישמע מוזר לכתוב את זה אבל בבאר שבע קשה לחיות בלי רכב, עד שנת 2003 פעלה כאן חברת תחבורה שהופעלה ע"י עיריית באר שבע והפעילה 19 קווי אוטובוסים עירוניים, מרבית הקווים בהתאם לקצב ההתפתחות של העיר רק הלכו והתארכו, קו שהיו לו 10 תחנות לדוגמא ב1988 היום עוצר ב25 תחנות, פשוט לקחו את הקווים הקיימים ומתחו אותם, התוצאה היא חוסר יעילות תחבורתית בעיר שבה אחוז המשתמשים בתחבורה ציבורית הוא הגבוה ביותר במדינת ישראל וכל זה למרות שמדובר בתחבורה לא יעילה. נסיעה בקו 4 לפסגה של שכונת רמות ממרכז העיר יכולה להמשך 40 דקות כאשר ברכב מדובר בנסיעה של 10 דקות לכל היותר. בשנת 2003 גאל אותנו משרד התחבורה מהמפגע התחבורתי שנוהל ע"י עיריית באר שבע והכניס לכאן את מטרודן שאין ספק גרמה למהפכה בכל נושא השירות לנוסעים, אבל, הקווים נשארו אותם קווים למעט קו אחד נוסף לחלק אחר בשכונת רמות שעד לפני חודש לא הייתה אליו תחבורה ציבורית כלל וכלל. היום נמצא בשלב דיי מתקדם הליך של רה-ארגון בקווי התחבורה הציבורית בעיר ואני מקווה שעם כך תבוא הגאולה ותושבי העיר יזכו לתחבורה ציבורית יעילה. ולסיכום, אתה כאדריכל נותן חשיבות מכרעת להיבט ה"קוסמטי" מה נראה ואיך....מה שמעניין את התושב שחי בעיר זה לא אם יד עצי קוקוס במרכז השדרה שבה הוא נוסע אלא אם השדרה הזו יעילה ומשרתת את האיטרסים שלו כמשתמש בדרך. אני מאמין שמהבחינה הזו, לפרקטיקה יש חשיבות גדולה יותר מאשר ל"קוסמטיקה"

קוסמטיקה
הבעיה של העיר אינה קוסמטית. הבעיה של העיר היא פונקציונלית. אין כמעט מצב שתושב מרכז העיר יסתדר מבלי להשתמש ברכבו ומבלי להזדקק לתחבורה ציבורית. עיר היא מקום של הזדמנות, של אינטרקציות, של מפגשים. מרכז ראוי לעיר זה מקום שיש בו חיים. הוא תוסס, מרגש, משתנה, מפתיע, מאפשר שפע של בחירה ומאפשר את מה שעשוי לקרות. זאת הסיבה שבמרכזי ערים אמיתיות, הדירות במרכז הכי יקרות ומבוקשות. [ולא בגלל הדירות עצמן] ובאר שבע שוממת. אתה בחור צעיר. למה כלכך הרבה צעירים נדחקים לתל אביב לדעתך? ההתפזרות שלה שמחייבת ניידות ממונעת [תחבורה ציבורית היא סימפטום ולא הבעיה] מונעת מהאנשים ללכת ברגל. היא חדגונית ומוזנחת בין היתר בגלל שאי אפשר לתחזק כלכך הרבה שטחים פתוחים. העסקים שבנויים על תנועת הולכי רגל לא שורדים מחוסר לקוחות. זה מגוחך שעיר לא גדולה במיוחד מחייבת אחזקת רכב פרטי... ולא חשוב היכן אתה גר בתוכה. הרחוב בבאר שבע מדכא ולא בגלל הקוסמטיקה. לא סתם יש נטישה כלכך מסיבית מהעיר לשוליים. ואם ארצה לנסוע באוטוסטרדה, אסע אולי לאילת.

 

[fireman]

למה כל כך הרבה צעירים נדחקים

קוסמטיקה
הבעיה של העיר אינה קוסמטית. הבעיה של העיר היא פונקציונלית. אין כמעט מצב שתושב מרכז העיר יסתדר מבלי להשתמש ברכבו ומבלי להזדקק לתחבורה ציבורית. עיר היא מקום של הזדמנות, של אינטרקציות, של מפגשים. מרכז ראוי לעיר זה מקום שיש בו חיים. הוא תוסס, מרגש, משתנה, מפתיע, מאפשר שפע של בחירה ומאפשר את מה שעשוי לקרות. זאת הסיבה שבמרכזי ערים אמיתיות, הדירות במרכז הכי יקרות ומבוקשות. [ולא בגלל הדירות עצמן] ובאר שבע שוממת. אתה בחור צעיר. למה כלכך הרבה צעירים נדחקים לתל אביב לדעתך? ההתפזרות שלה שמחייבת ניידות ממונעת [תחבורה ציבורית היא סימפטום ולא הבעיה] מונעת מהאנשים ללכת ברגל. היא חדגונית ומוזנחת בין היתר בגלל שאי אפשר לתחזק כלכך הרבה שטחים פתוחים. העסקים שבנויים על תנועת הולכי רגל לא שורדים מחוסר לקוחות. זה מגוחך שעיר לא גדולה במיוחד מחייבת אחזקת רכב פרטי... ולא חשוב היכן אתה גר בתוכה. הרחוב בבאר שבע מדכא ולא בגלל הקוסמטיקה. לא סתם יש נטישה כלכך מסיבית מהעיר לשוליים. ואם ארצה לנסוע באוטוסטרדה, אסע אולי לאילת.

למה כל כך הרבה צעירים נדחקים
לתל אביב? תהרוג אותי, אני לא יודע. לי אישית גם אם תשלם כסף אני לא עובר לתל אביב, לא לתל אביב ולא לגוש דן. ניצנים של שינוי בעניין ניתן לראות באזור מתחם ה"ביג" מדובר במרכז קניות שוקק במהלך שעות היום והערב ובמהלך הלילה המקום מהווה מתחם בילויים שמושך אליו מאות אנשים מידי ערב. את הדבר הזה אין במרכז העיר באר שבע, מדובר במרכז שהפך למרכז מכורח המציאות, מאחר שנמצאים בו כל נותני השירותים כמו משרדי הממשלה, הביטוח הלאומי, הקניונים, בתי המשפט והמון משרדים....אבל אחרי 19:00 המקום מת....כי אין שם מקומות בילוי. "ההתפזרות שלה שמחייבת ניידות ממונעת [תחבורה ציבורית היא סימפטום ולא הבעיה] מונעת מהאנשים ללכת ברגל. היא חדגונית ומוזנחת בין היתר בגלל שאי אפשר לתחזק כלכך הרבה שטחים פתוחים. העסקים שבנויים על תנועת הולכי רגל לא שורדים מחוסר לקוחות" עם זה אני מסכים איתך ב1000%, לפני שבוע פתחו את כביש ההמשך של דרך חברון וזה נראה כאילו שאבו את כל התנועה שהייתה עוברת דרך העיר העתיקה אל האוטוסטרדה הזאת.

 

[gamari]

כנס מרחב

כנס מרחב
אתמול נוכחתי בכנס מרחב- התנועה לעירוניות מתחדשת בישראל. הכנס נערך תחת החזון של הזכות הבסיסית של כולנו לחיות בסביבה הומנית, הרמונית ובת קיימא. הכנס דן בתרבות המרחב העירוני, הכנס התקיים בבאר שבע ומול אולם מלא מפה לפה התקיימו הרצאות בעיקר [ולא רק] ע"י מתכננים אורבניים מהארץ וגם מתכננים אורחים מחו"ל ובה נבחנו גישות שונות ועינייניות [שחלקן כבר יושמו בעולם הרחב] וייושמו בקרוב בירושלים למשל, לטיפול במצב. עיקר הכנס דן בשאיפה שלנו להתקבץ בערים, לראות את היתרונות העצומים של לגור בעיר דווקא, [להבדיל מפרברים] כל עוד מתקיימים מספר כללים פשוטים הנחוצים לעיר. הכנס נערך בבאר שבע, ולא בכדי. באר שבע, "בירת הנגב", היא דוגמה קלאסית לתכנון אורבני לקוי. זו עיר מדברית, מישורית, עשירה בעתודות קרקע מהגדולות בארץ שאוטוסטרדה של שלושה נתיבים [שד' רגר] חוצה אותה לשני חלקים. העיר עצמה תוכננה שכונות שכונות, כל שכונה מתכנסת בתוך עצמה וסביב מרכז מסחרי קטן ולא מתפקד [בד"כ] כשבין השכונות עוברים כבישים רחבים שמדגישים את ההפרדה. חללים גדולים שנותרו לא מבונים ולא מטופלים במרכז העיר מדגישים עוד יותר את השיממון במרחב הציבורי שלא מתקיימת בו שום פעילות ציבורית ראויה לציון. כל זאת על רקע העובדה שבעשור האחרון באר שבע הכפילה את אוכלוסייתה ומונה היום 200,000 תושבים. האוכלוסיה החזקה יותר גרה בשכונות חדשות המקיפות את העיר והשכונות במרכז גוועות לעיתן בעזובה, אוכלוסיה חלשה סוציואקונומית והעדר תכנון כולל. מרכז העיר בעצם מופקר. הובטח בכנס שבימים הקרובים יוכנסו לאתר העמותה ההרצאות שהתקיימו בכנס. אז לכל אלו שמסתקרנים... הלינק הוא תרומתי הצנועה.

כנס מרחב
גם אני נכחתי בכנס, ושמעון בטח זוכר את הקפה בבוקר בצומת קסטינה.... ב"ש אמנם נקראת עיר אבל רק באופן מוניציפלי, ואני מסכים בהחלט שהיא לא מתפקדת כעיר, ע"פ הזהוי שאני מאמין בו: אין לעיר גבול מוגדר, ובמיוחד במצוקת קרקע שאנו נמצאים כיום גבול לעיר בהחלט חשוב, ולא מחייב רק גבול פיסי אלא אולי אפילו גבול בתודעה, אחרת העיר תתפרס למרחב עוד ועוד ומה שיקרה, או בעצם כבר קורה זה המון שטחים מתים בעיר הזו שאמורים היו להיות ירוקים, אבל האקלים של באר שבע לא כ"כ תורם לעניין והשטחים צהובים\חומים. השכונות מתכנסות בתוך עצמם ומנותקות אחת מהשניה מה שגורם להן ( בעיקר לותיקות) להרקב, ומסיבוב קצר בעיר ניתן להבחין בריקבון של שכונות אל מול פיתוח ובניה של שכונות חדשות בפרברי העיר, שזו טעות אין לעיר מרכז מוגדר שמאפיין "עיר" או לפחות רחוב אחד ראשי שמרכז פעילות ציבורית כלשהי, בפועל רחוב יצחק רגר הוא הראשי אבל רק בגלל שהוא ציר תנועה ואין בו כלום, לאחרונה ישנה השתדלות לרכז בתוכו מרכז תרבות חדש, ביה"ס לחינוך ובעתיד מרכז אקדמי למוסיקה, ישנה את קריית הממשלה שמשרתת לא רק את העיר אלא את כל הנגב והעיר תתפקד גם בלעדיה כי זה שירות מוניציפלי ולא עירוני גרידא. האקלים המדברי דורש בניה צפופה ובאר שבע היא בדיוק לא, אז לא פלא שחם שם תמיד ואין מחסום לשמש ולחום. בעניין העתיד באמת הרכבת לב"ש הולכת להיות מהירה ונגישה ביתר קלות, דבר אשר יזרז הגעה לדרום ואולי מבחינה נדלנ"ית יש סיכוי להשקיע בעיר במבני הייטק ומפעלים עתירי ידע כמו בקריית גת, רק מה ? שזה יכול להמית את העיר או להחיות אותה, תלוי איך מרכזים את המבנים הללו.. פתרונות - יש . יישום - צריכים להיות ריאלים. תוצאות ? סטודנטים משנה ג' באריאל מנסים לפתור, עוד חודשיים הגשות סופיות ופתרונות במקום

 

[fireman]

כמה דברים

כנס מרחב
גם אני נכחתי בכנס, ושמעון בטח זוכר את הקפה בבוקר בצומת קסטינה.... ב"ש אמנם נקראת עיר אבל רק באופן מוניציפלי, ואני מסכים בהחלט שהיא לא מתפקדת כעיר, ע"פ הזהוי שאני מאמין בו: אין לעיר גבול מוגדר, ובמיוחד במצוקת קרקע שאנו נמצאים כיום גבול לעיר בהחלט חשוב, ולא מחייב רק גבול פיסי אלא אולי אפילו גבול בתודעה, אחרת העיר תתפרס למרחב עוד ועוד ומה שיקרה, או בעצם כבר קורה זה המון שטחים מתים בעיר הזו שאמורים היו להיות ירוקים, אבל האקלים של באר שבע לא כ"כ תורם לעניין והשטחים צהובים\חומים. השכונות מתכנסות בתוך עצמם ומנותקות אחת מהשניה מה שגורם להן ( בעיקר לותיקות) להרקב, ומסיבוב קצר בעיר ניתן להבחין בריקבון של שכונות אל מול פיתוח ובניה של שכונות חדשות בפרברי העיר, שזו טעות אין לעיר מרכז מוגדר שמאפיין "עיר" או לפחות רחוב אחד ראשי שמרכז פעילות ציבורית כלשהי, בפועל רחוב יצחק רגר הוא הראשי אבל רק בגלל שהוא ציר תנועה ואין בו כלום, לאחרונה ישנה השתדלות לרכז בתוכו מרכז תרבות חדש, ביה"ס לחינוך ובעתיד מרכז אקדמי למוסיקה, ישנה את קריית הממשלה שמשרתת לא רק את העיר אלא את כל הנגב והעיר תתפקד גם בלעדיה כי זה שירות מוניציפלי ולא עירוני גרידא. האקלים המדברי דורש בניה צפופה ובאר שבע היא בדיוק לא, אז לא פלא שחם שם תמיד ואין מחסום לשמש ולחום. בעניין העתיד באמת הרכבת לב"ש הולכת להיות מהירה ונגישה ביתר קלות, דבר אשר יזרז הגעה לדרום ואולי מבחינה נדלנ"ית יש סיכוי להשקיע בעיר במבני הייטק ומפעלים עתירי ידע כמו בקריית גת, רק מה ? שזה יכול להמית את העיר או להחיות אותה, תלוי איך מרכזים את המבנים הללו.. פתרונות - יש . יישום - צריכים להיות ריאלים. תוצאות ? סטודנטים משנה ג' באריאל מנסים לפתור, עוד חודשיים הגשות סופיות ופתרונות במקום

כמה דברים
אם את המפה הזו קיבלתם בכנס, מדובר בענתיקה....העיר עוד התרחבה מאז המפה הזו

לגבי הרכבת, למי שיודע או לא, אני מנהל את פורום תחבורה ציבורית כאן בתפוז ויש לי נגיעה מאוד רחבה לכל הנושאים שקשורים לתחבורה ציבורית בכלל ולרכבות בפרט. אני מסכים עם הבעייתיות שבהפעלת קו רכבת מהיר לבאר שבע, אני חושב שמדובר במכת מוות לעיר, מכת מוות לכל ה"ביזניס" של השכירות כאן בבאר שבע שרובו מתבסס על הסטודנטים שלומדים בבן גוריון ובמכללות, היום בגוש דן להגיע מהבית לעבודה ברכב יכול לקחת שעה, אז איפה הבעיה לקום בבוקר ולנסוע 47 דקות לאוניברסיטה ללימודים? אני בטוח שלתל אביבי שמשכיר דירה בדרום ת"א וצריך לנסוע בכל בוקר לאת"א זה לוקח בדיוק אותו הדבר מבחינת הזמן. כל האוכלוסיה החזקה תברח מהעיר, כמו מרצים, רופאים וכדומה ויעדיפו להדרים בכל בוקר ברכבת ונגמר הסיפור. אבל כמובן שזה יכול להיות הפוך, כרגע מדובר בעיסוק בספקולציות, לי בכל אופן קשה להיות אופטימי בעניין הזה. באופן כללי יש לי המון השגות בנוגע להתנהלות הרשות המקומית, לפעמים זה נראה כאילו העיר מנוהלת ע"י חובבנים, בין אם בפעילות של אגף שפ"ע ועד למחדלי גינון....בגלל ויכוח בין שני חברי מועצה מטומטמים ייבשו את כל הגינות בבאר שבע אחרי שלא עבדו קבלני גינון בעיר במשך 4 חודשים.....עד היום לא התחילו לשקם את כל הנזקים שהם גרמו. אתם חושבים שאכפת להם? העיקר שהם התחילו לצבוע איי תנועה בצבע ירוק, כנראה מישהו שם חשב שבבאר שבע חיים אנשים מטומטמים.... היה מצחיק לשמוע את האחראי לבדיחה הזו מגמגם בשידור חי ברדיו אחרי ששאלו אותו על הבדיחה המטומטמת הזאת. ככה מנהלים עיר?

 

[gerson1]

לא אדריכלים יוצרים עיר

כנס מרחב
גם אני נכחתי בכנס, ושמעון בטח זוכר את הקפה בבוקר בצומת קסטינה.... ב"ש אמנם נקראת עיר אבל רק באופן מוניציפלי, ואני מסכים בהחלט שהיא לא מתפקדת כעיר, ע"פ הזהוי שאני מאמין בו: אין לעיר גבול מוגדר, ובמיוחד במצוקת קרקע שאנו נמצאים כיום גבול לעיר בהחלט חשוב, ולא מחייב רק גבול פיסי אלא אולי אפילו גבול בתודעה, אחרת העיר תתפרס למרחב עוד ועוד ומה שיקרה, או בעצם כבר קורה זה המון שטחים מתים בעיר הזו שאמורים היו להיות ירוקים, אבל האקלים של באר שבע לא כ"כ תורם לעניין והשטחים צהובים\חומים. השכונות מתכנסות בתוך עצמם ומנותקות אחת מהשניה מה שגורם להן ( בעיקר לותיקות) להרקב, ומסיבוב קצר בעיר ניתן להבחין בריקבון של שכונות אל מול פיתוח ובניה של שכונות חדשות בפרברי העיר, שזו טעות אין לעיר מרכז מוגדר שמאפיין "עיר" או לפחות רחוב אחד ראשי שמרכז פעילות ציבורית כלשהי, בפועל רחוב יצחק רגר הוא הראשי אבל רק בגלל שהוא ציר תנועה ואין בו כלום, לאחרונה ישנה השתדלות לרכז בתוכו מרכז תרבות חדש, ביה"ס לחינוך ובעתיד מרכז אקדמי למוסיקה, ישנה את קריית הממשלה שמשרתת לא רק את העיר אלא את כל הנגב והעיר תתפקד גם בלעדיה כי זה שירות מוניציפלי ולא עירוני גרידא. האקלים המדברי דורש בניה צפופה ובאר שבע היא בדיוק לא, אז לא פלא שחם שם תמיד ואין מחסום לשמש ולחום. בעניין העתיד באמת הרכבת לב"ש הולכת להיות מהירה ונגישה ביתר קלות, דבר אשר יזרז הגעה לדרום ואולי מבחינה נדלנ"ית יש סיכוי להשקיע בעיר במבני הייטק ומפעלים עתירי ידע כמו בקריית גת, רק מה ? שזה יכול להמית את העיר או להחיות אותה, תלוי איך מרכזים את המבנים הללו.. פתרונות - יש . יישום - צריכים להיות ריאלים. תוצאות ? סטודנטים משנה ג' באריאל מנסים לפתור, עוד חודשיים הגשות סופיות ופתרונות במקום

לא אדריכלים יוצרים עיר
וודאי שלא בשנה ג באריאל. עיר נוצרת מהפעילות שבה שקורית לאורך שנים, נדבך אחרי נדבך ולאו דווקא בשל החלטה תכנונית זאת או אחרת. אין דגם של עיר אופטימלית, וודאי גם לגבי באר שבע מספר אפשרויות, שעיר הגנים אגב היתה אחת מהן-להפריח את השממה, להביא את הירוק-אגב, גם לס ואגס היא עיר מדברית, על ברכותיה וימיה, וכנ"ל דובאי שתמונותיה היו קודם בפורום.

 

[gamari]

תגובה

לא אדריכלים יוצרים עיר
וודאי שלא בשנה ג באריאל. עיר נוצרת מהפעילות שבה שקורית לאורך שנים, נדבך אחרי נדבך ולאו דווקא בשל החלטה תכנונית זאת או אחרת. אין דגם של עיר אופטימלית, וודאי גם לגבי באר שבע מספר אפשרויות, שעיר הגנים אגב היתה אחת מהן-להפריח את השממה, להביא את הירוק-אגב, גם לס ואגס היא עיר מדברית, על ברכותיה וימיה, וכנ"ל דובאי שתמונותיה היו קודם בפורום.

תגובה
אני חוזר מבילוי ודי סקרן אותי לראותאם יש פה המשך לדיון... -לגבי המפה, בהחלט שהיא ישנה ולא חילקו אותה בטקס, זה הדבר הכי קרוב שמצאתי שמתאר את חלוקתה של באר שבע. -הכנס מיועד לכל הנוגעים בנושא תכנון ערים ולאו דווקא לסטודנטים, הייתה נוכחות מכובדת של אדריכלים\תכנני ערים מן השורה. ואחרון..... ברור שסטודנטים משנה ג' לא יפתרו את הבעיות של העיר, והשיקום האמיתי זה עניין של תכנון נכון ולאורך טווח. המטרה באמירה הייתה להסב את תשומת לבם של קוראי הפורום שאם הנושא מעניין מישהו מכם, תהיה לו ההזדמנות לבחון רעיונות דרך פרוייקטי סטודנטים