כל הכבוד לשר הבטחון עש שחרורה של

[מתנדב]

כל הכבוד לשר הבטחון עש שחרורה של

בחורה דתית מהצבא, הבחורה חזרה בתשובה היא אמנם הגישה את התצהיר על זה שהיא דתייה קצת באיחור, אבל צה"ל לא רצה לשחרר אותה על זה והיא קיבלה צוו גיוס, לאחר התערבות של שר הבטחון שאול מופז, הבחורה קיבלה את הפטור... בכלל בשבוע שעבר כמדומני ראיתי גם כתבה שצה"ל מנסה לשכנע בחורות דתיות לגייסם לצה"ל, ובפרט שפטור כזה, זה מוצדק מטעמים שבהכרה דתית. מה קרה שצה"ל החליט לגייס את הבנות הדתיות?

 

[SupermanZW]

ובכל זאת

יש לגייסה לשירות הלאומי ע"מ שתמלא את חובה לחברה, על כך אפילו לא דובר. כל מי שלא מתגייסת לצה"ל יש לגייסה לשירות לאומי. גם בנים שלא מתגייסים יש לגייסם לשירות לאומי.

 

[מתנדב]

סופרמן זה 2 נושאים....

פה לא דובר על שירות לאומי אלא על גיוסה לצה"ל, וצה"ל היה צריך למנוע את כל זה מראש מבלי התערבותו של שר הבטחון, מה יש לצה"ל בגיוס בנות דתיות? לגבי שירות לאומי של בנות, מי שרוצה לעשות שתעשה, אין כל התנגדות לזה, אבל לא לגייסם לצה"ל...

 

[SupermanZW]

נכון אבל

להערכתי אין מקום לפטור גורף משירות בנות דתיות בצה"ל אלא לשינוי השיטה כולה, כלומר לתת להן את האפשרות לבחור בין שירות בצה"ל לשירות לאומי ולא להשאיר מקום לאפשרות שלא ישרתו בצה"ל וגם לא שירות לאומי.

 

[מתנדב]

היום הבנות הדתיות חלקם כבר מבקשות

לבד לעשות שירות לאומי, והדבר הוא רשות ולא חובה וטוב שכך... הבעיה תתחיל כשזה יגרר לציבור החרדי, שם הבנות לא צריכות לעשות אפילו שירות לאומי, מטעמי צניעות, ובכדי לא לפרוץ גדר...

 

[SupermanZW]

למה זאת בעיה?

גם בחורה צנועה יכולה לתרום את חלקה לחברה, הרי אף אחד לא יכפה עליה להתלבש באופן לא צנוע בשירות הלאומי ויכבדו את השקפתה.

 

[מתנדב]

הבחורה בהחלט יכולה להתלבש צנועה

אבל הבעיה במקום בו היא תעשה את השירות הלאומי, ששם לא תמיד זה אפשרי לשמור על גדרי הצניעות, וזה כבר הוכח כך...

 

[SupermanZW]

אם הבעיה היא במקום

אז כמובן אפשר שהבחורה תבחר את המקום בו היא רוצה לבצע את השירות הלאומי, מתגובתך אני מבין שידוע באילו מקומות קיימת הבעיה ואפשר אפילו לכוון את הבנות החרדיות למקומות שאינם בעיתיים.

 

[מתנדב]

זה מאוד קשה לבחור את המקום

כי אתה לא בוחר לאן ללכת, מציבים בפניך מקומות פנויים, שמבינם אתה צריך לבחור, וגם המקומות שמציבים בפני אותה בחורה היא לא יכולה לשמור על גדרי הצניעות, עובדה שניסו זאת, וכל הבנות שהלכו לשירות לאומי אמרו זאת, כי אוטומטי יש לך מגע עם אנשים, ולא תמיד השפה נקיה, ולא תמיד מגיעים אנשים צנועים למקום בו הבת משרתת את שירות הלאומי, וישנם עוד הרבה בעיות מסביב...

 

[SupermanZW]

גם כך

גם אישה חרדית עובדת באה במגע עם אנשים שאינם תמיד צנועים ולא תמיד מדברים בשפה נקיה אז היא תפסיק לעבוד?, לא, היא מתמודדת עם זה. אז מה ההבדל בן אישה בת 18 שעובדת לאישה בת 18 שמשרתת בשירות לאומי? כל עוד האישה צנועה אין לבוא אליה בטענות והיא אינה אשמה בקלקולי החברה שמסביבה, וגם האנשים הלא צנועים המדברים בשפה לא נקיה לא ישפיעו על אישה חזקה באמונתה ולא ישברו את גדרי צניעותה איתם היא מתמודדת כל חייה ולא רק בשירות הלאומי.

 

[מתנדב]

דבר ראשון יש הבדל גדול בין אישה

נשואה לבחורה לא נשואה, דבר שני אישה היא בוחרת את מקום עבודתה, היא יכולה לעבוד בבני ברק שכולו דתי / חרדי, והיא יכולה לעבוד בתל אביב כמלצרית, היא בוחרת את מקום עבודתה ואת אופי עבודתה, אך בחורה בשירות לאומי, לא היא בוחרת אם היא תעבוד בבני ברק או בתל אביב, אין לה בחירה, אתה מבין את ההבדל?

 

[SupermanZW]

את זה המדינה יכולה לתקן

בכך שהיא תקצה לבנות חרדיות מקומות במרכזי אוכלוסיה דתיים ששם לא תהיה להן בעיה, הבעיה היא שהמדינה במקום לחפש פתרונות אפקטיביים פותרת בעיה אחת ויוצרת אחרת במקומה.

 

[הרבנית חנוכה]

חייבת לתקן אותך...

לבחורה בשירות לאומי כן יש בחירה!!! בהחלט יש לה את האפשרות לעשות שירות לאומי באיזה עיר שהיא רוצה. ועוד דבר לגבי השירות הצבאי לבנות דתיות- בשבת היתה כתבה על בחורה דתיה! שעושה שירות צבאי קרבי! והיא (אם אני לא טועה) מ"פ במודיעין, וכל בוקר היא עדיין מתפללת, היא סיפרה שאם היא היתה מגיעה לבית כנסת שאין בו מחיצה, היא היתה סוחבת איתה איזשהו קרטון שישמש כמחיצה, מאוד התרשמתי ממנה

. וכבר היה לנו שרשור על בנות בש"ל ובנות בצה"ל.... <הולכת לחפש את הקישור>

 

[הרבנית חנוכה]

מצאתי אותו

שירות לאומי/צה"ל לבנות

 

[TJSBZ]

מעניין כל הדיון הזה

על זכות הבחירה לבחורה הדתיה, מה עם זכות הבחירה של הבחורה החופשית? אה, שכחתי, אין כזו.

 

[הרבנית חנוכה]

אם תכנס לפורום "שירות לאומי"

תראה שיש גם הרבה בנות חילוניות שמשרתות בשירות לאומית. (ישנה אגודה שנקראת "שלומית" שמתעסקת עם בנות ובנים חילוניים שרוצים לשרת בשירות לאומי ולא להתגייס לצבא).

 

[TJSBZ]

אם אכנס לפורום שירות לאומי

אראה שיש המון בנות חילוניות שהצהירו שהן דתיות כדי לשרת בשירות לאומי ולא בצבא. פורמלית, אין זכות בחירה לחופשיים. רק לדתיים. ככה זה במדינה שלנו. כנראה זו המשמעות של מדינה יהודית - מי שלא מספיק "יהודי" חי פחות טוב.

 

[מתנדב]

TJSBZ, קשה להאמין שכל הבנות

החילוניות הצהירו שהן דתיות בכדי לא לשרת בצה"ל ולעשות שירות לאומי, כי הצהרה בלבד לא מספיק, כי בחורה חילונית מבית חילונית לא יכולה להצהיר שהיא דתיה וההצהרה תתקבל, בודקים את זה.. דבר שני בחורה חילונית שרוצה פטור מהצבא ותולה את תקוותה בזה שהיא תצהיר שהיא בחורה דתית, זה נראה לך בסדר?, האם אין כאן התחמקות כלשהי?...

 

[TJSBZ]

קודם כל זה בהחלט מספיק

אני אפילו מכירה אתיאיסטית שהצהירה שהיא דתיה רק בשביל לקבל פטור משירות, ואכן קיבלה. שנית, לא זה לא נראה לי בסדר שהן צריכות לשקר כדי לקבל את הבחירה שבחורה דתיה מקבלת כמובן מאליו. גם לא נראה לי בסדר שאתה מטיף כאן על התחמקות של החופשיות. למה זה בסדר שדתיה לא תשרת בצבא אלא רק בשירות לאומי, וזה לא בסדר שחופשיה תעשה זאת?

 

[הרבנית חנוכה]

צודק

היתה לי חברה שהתכוונה להתגייס לצה"ל בסופו של דבר היא החליטה שלא מתאים לה (בחורה חילונית), אז היא הלכה והצהירה שהיא פתאם "דתיה", הצבא עשה עליה מעקבים שחבל"ז, בדק שהיא הולכת עם חצאיות, היו עושים לה הפתעות במקום שהיא עשתה שירות לאומי- כדי לבדוק שהיא לא עובדת עליהם. זה ממש לא פשוט להצהיר שאת "דתיה" ולמעשה את לא, הצבא לא מוותר בקלות.