כל הכבוד לשרון!

אריק ל

New member
לא זכור לי שארגוני הטרור היו

מצויידים בצורה כזאת אז.... ככל שיש יותר אמצעי לוחמה, יש יותר הרוגים. וחוץ מזה זה כבר באמת עלוב - מחבל שהצליח להרוג 2 ילדים, היה מעדיף לו יכל להרוג 200. השנאה היא אותה שנאה - אנטישמיות. ולכן להשוות את כמות ההרוגים זה באמת פתאטי. העובדה שהיו פיגועים הרבה לפני 67'. אש"ף עצמו הוקם לפני 67', ופעל לפני 67'.
 

רונאל1

New member
כלומר עוד כשלון של ממשלת הימין

ארגוני הטרור הפכו למצויידים "בצורה כזאת" תחת ממשלת הימין, כי אנחנו כזכור לך "נתתם להם רובים" ואילו שתחת שלטונכם הם השיגו חגורות נפץ וקסאמים. ואגב את ההשוואה הפאתטית לדבריך, עושה כל ליכודניק ממוצע שבא לספר לנו מה היה לפני ואחרי אוסלו, איך לפני היה שקט מופתי ואחרי נרצחו כל כך הרבה ישראלים. טוק אבאוט פאתטי.
 

אריק ל

New member
דמגוגיה בגרוש

צבא לא בונים בתוך יום. מי שהביא לפה את חבורת הרוצחים מטוניס, אחרי שהימין גירש אותם לטוניס, היה השמאל. נתתם להם רובים, נתתם להם כסף, והשלב הבא היה חימוש בעזרת הכסף וחינוך לשנאה. לפני כן היה שקט כי צה"ל ישב בשטחים. להזכירך, האינתיפדה הראשונה הייתה שום דבר לעומת המלחמה שאנחנו תקועים בה עכשיו. לפני שישראל נכנסה ליש"ע, היו פיגועים בברכת ארצות ערב. אחרי שצה"ל נכנס, הפיגועים ירדו משמעותית כי הפלסטינים נותקו ממימון ערבי, וצה"ל הצליח לסכל פיגועים רבים. אחרי אוסלו, צה"ל יצא ונתן לאש"ף לנהל את העניינים. האינתיפדה הזאת, שהתחילה בשלטון ברק, ובמשך חציה הכואב לעבודה היה רוב בכנסת והיא הייתה חלק מהשלטון, התחילה כתוצאה מהבאת הרוצחים מטוניס לתוך ישראל. ככה שכן - זה עדיין פתאטי.
 

ראליסט

New member
רק כדי להיות ישר עם עצמך,

זכור שהימין שעלה לשלטון 3 שנים לאחר החתימה על הסכמי אוסלו,בראשות ביבי הפטטי,לא רק שלא עשה דבר כדי לחסל את התארגנויות הטרור שם,אלא המשיך לשאת ולתת עם הראשות הפלסטינית,ובשלב הראשון,החזיר ביבי לערפאת את כל חברון. האינתיפאדה הראשונה היתה "שום דבר",מבחינת מספר הנרצחים,אך לא מבחינת השנאה,וההסתה.וזכור שאינתיפאדה זאת התחילה ע"י הציבור הפלסטיני,בלי כל מעורבות של אש"ף. האינתיפאדה השניה התחילה תחת שלטון ברק רק במקרה,ויכולה היתה להתחיל גם תחת שלטון ביבי או תחת שלטון שרון. היה זה דווקא ברק שבהצעתו לסיום כולל של הסכסוך הישראלי - פלסטיני,שם את ערפאת בפינה,והראה שכוונותיו שקריות. ואתה טועה טעות אחת:למפלגת העבודה לא היה רוב בכנסת,במשך כהונת שרון הראשונה.אחרת ברק לא היה צריך להתפטר. שרון יכול היה להקים קואליציה בלי העבודה,אך העדיף אוה.לכן זה ממש פטטי להאשים את מפלגת העבודה,בכל כשלון שאליו קשור שרון. אתה יודע מה? אילו ב"ג לא היה מחליט להקים את המדינה ב-15 במאי 1948,צבאות ערב לא היו פולשים לישראל,והיינו חוסכים 6000 הרוגים,ואת כל הרוגי המלחמות. אז תאשים את ב"ג שבכלל הקים את המדינה.
 

אריק ל

New member
עוד דמגוגיה

ביבי אשם באי-חיסול אש"ף בדיוק כמו שאר ראשי הממשלה מאז אוסלו. אפילו שרון יצא פרייאר שלא ניצל את האינתיפדה האחרונה כדי לטאטא את ארגון הפשע הזה חזרה למדבריות טוניס.
 

ראליסט

New member
בדיוק?

בתור זה שכתב כ"כ הרבה ספרים על הטרור הערבי,על סכנותיו לעולם המערבי ולישראל,הוא לא עשה כלום למגר את הטרור של הרשות. ברק הרי נבחר מטעם העבודה,אז בכל זאת הוא בא מרקע אידאולוגי אחר. שרון עשה הרבה יותר מביבי וברק למיגור הטרור של ערפאת,ועשה זאת...כשפרס שר החוץ,ופואד שר הבטחון. אילו העובדות. ולמרות זאת,לא רק פעילות צבאית תביא למיגור הטרור.באין אופק מדיני כרגע,אין להבהל מצעדים חד-צדדיים.אם כולם (כל הליכוד וכל המפלגות משמאל לו),מסכימים שבין כה אין עתיד להתנחלויות ברצועת עזה ולמבודדות ביו"ש,אז אין טעם לחכות ל"משיח" פלסטיני.יש לפנותם,ולא לזרוק מליונים על מה שבין כה לא ישאר.
 

אריק ל

New member
המממ... לא

כל זמן שפואד היה שר בטחון ופרס היה שר חוץ בממשלת האיחוד - סבלנו מפיגועים בקני מידה איומים, ומחוסר הסברה בלתי יאמן ממשרד חוץ שנוהל ע"י שר חוץ שכל מה שעשה היה לטייל בעולם ולפגוש חברים טובים. ברגע שהעבודה יצאה ממשלת האחדות, הטרור ירד משמעותית. השנה וחצי האחרונות בלי העבודה היו השקטות ביותר מ-4 שנות האינתיפדה האחרונה.
 

ראליסט

New member
ממש לא.

סבלנו מפיגועים קשים,ובשל כך נפתח מבצע "חומת מגן",כשהעבודה היא בקואליצית שרון.מי היה מאמין שפרס ישאר בקואליציה שמחסלת את הרשות הפלסטינית? הרי מאז חומת מגן,לא היתה עוד פעילות צבאית כה מרוכזת וחזקה.איני בא לדון בתועלת או בנזק,אלא רק לציין עובדה: המבצעים הגדולים ביותר של צה"ל נגד הרשות,היו בימי ממשלת האחדות. למרות זאת,אני חושב שהעבודה עשתה טעות בכך שנכנסה לממשלת שרון.כי בכך היתה מזוהה עם הכשלון הכלכלי הנוראי של סילבן,ולא היתה מזוהה עם ההצלחות המעטות של הממשלה הזאת-למרות ששרי העבודה לא החזיקו בשום תיק כלכלי. ושוב-שרון יכול היה להקים ממשלה יציבה בלי מפלגת העבודה.הוא זה שהעדיף את העבודה בקואליציה,ולכן העבודה המרוסקת נכנסה לקואליציה שלו. לגבי טענתך האחרונה-אם כך,אז אתה מתנגד למבצע "חומת מגן",ולפי דבריך הוא הזיק לבטחון המדינה. לא יעזור-הליכוד שולט במדינה זה 3 וחצי שנים.כי שלטון נקבע לפי המפלגה שאליה שייך ר"המ.
 

אריק ל

New member
ממש לא

ממשלת האחדות אכן בצעה את חומת מגן, אבל כמו שראינו הוא לא היה כ"כ יעיל, וכבר שלושה חודשים אח"כ התחילו שוב פיגועים רצחניים באוטובוסים ובבתי קפה. כשהעבודה פרשה, והליכוד קיבל את תיק הבטחון, אפשר לראות בבירור בכל הגרפים והסטטיסטיקות שהטרור יורד ויורד. פעילות מאסיבית אפשר לבצע, אבל אם היא לא עוזרת או היא רק חלקית, היא לא ממש יעילה. אם חומת מגן היה מתבצע באמת ובתמים בכל יהודה, שומרון, ועזה, אז אין לי ספק שהיא היא הייתה מביאה לנו את השקט שיש לנו בשנה וחצי האחרונות, לפני שנתיים. אני לא חושב ש"חומת מגן" הזיקה לנו (וגם לא ניתן לפרש זאת מדברי... רק אתה מצליח לעשות זאת), אני חושב שהמבצע הזה לא היה יעיל, מסיבות שונות, וניתן לראות זאת בגל הטרור שחזר כשלושה חודשים אח"כ. בקשר למצב הכלכלי - אכן, סילבן לא היה שר אוצר טוב, אבל כשעפה העבודה וביבי מונה להיות שר האוצר, הליכוד מפצה את זה. ככה שבאמת אפשר לראות את זה ככה: 1. עבודה = פייסנות חסרת תקדים, ובתשובה קיבלנו אינתיפדה (ההצעות של ברק). 2. עבודה + ליכוד = מצב כלכלי מחורבן ומצב בטחוני גרוע. 3. הליכוד וקואליציה ימנית = מצב כלכלי משתפר, מצב בטחוני משתפר. לא יעזור - הליכוד עד לפני שנה היה בעל 19 מנדטים, בעוד העבודה הייתה המפלגה הגדולה בכנסת עם 26 מנדטים. אגב, העבודה יכלה להרכיב קואליציה של 63 ח"כים עם הייתה משתפת את מרצ וש"ס (כמו שתקופת רבין). ככה שעקרונית לעבודה יכל להיות רוב - בטח יותר מהליכוד. אגב, הליכוד לא היה יכול להרכיב קואליציה ללא העבודה - גם עם כל המפלגות החרדיות בכנסת (שלא בטוח שיסכימו לשבת זה עם זה), שרון היה מגיע ל-55 ח"כים. ככה שכדאי שתדע את העובדות לפני שאתה קובע קביעות חסרות שחר.
 

אריק ל

New member
טעות...

1. נכון שרוב המתנחלים (ולא רק באריאל) הם חילונים, ו*היו* יכולים להצביע לשמאל, אלמלא היה עסוק השמאל בדה-לגטימציה ודימוניזציה שלהם. 2. לא הייתי קורא להם הציבור הכי חשוב בארץ, כי שוב אנחנו יוצרים כאן מצב שבו יהודי יש"ע הם לא נורמליים - הם או הדבר המסוכן ביותר עלי האדמות (מאז היטלר) לפי גרסת השמאל, או המשיח לפי הימין. אני רואה ביהודי יש"ע כיהודים ישראלים רגילים לכל דבר, שהחלוקה החברתית והאתנית והדתית שלהם משקפת את שאר האוכלוסייה הישראלית: רובם חילונים, ומיעוטם דתיים. בקשר לחלוקה פוליטית - הרי שאם השמאל לא היה שונא אותם כ"כ, אין ספק שגם חלוקה זו הייתה משקפת כראוי את הציבור הישראלי. אבל אסור לייחד את יהודי יש"ע - זוכר עד כמה השניא עצמו השמאל כשהפך את הקיבוצניקים, מיעוט שבמיעוט מקרב העם, למשיח עלי האדמות? אין צורך לייחד אף אחד כאן. מה שכן - יהודי יש"ע אכן עוסקים במפעל ציוני, ונסיון לבצע בהם דה-לגיטימציה ע"י הפיכתם לאויבי הציונות, כמוה כירית רגל לכל ההתיישבות היהודית הציונית בארץ, מאז 1882.
 

HapoeLover

New member
כמו שזה משתמע מכם, אולי היה עדיף...

דאוולת איל איסראיל, איל דאוולה איל זיית וו-אל עסאל; הייאה, אל דאוולת אל סאלאם; וואחדה ליל-יהוד פיל-כול-איל עלאם... דאוולת איל איסראיל, איל דאוולה אל קודס וואל מחשק; הייא בינת איל אללה פי אראדנה; ליל-עלאם איסראיל באחיבאק... דאוולת איל רוך וטוב לב, היא ארצי במראה מלבלב... ארץ שלום ורוח טובה... כי זוהי ישראל - מדינת שלום ואהבה.
 

אריק ל

New member
חחחחח, איזה קומוניסט מסריח

בטח סטאלין הוא האליל שלך... ועוד מטיף לאחרים על נאציזם.... אני מבין שה-20 מליון של סטאלין נחותים בשבילך, אה?
 

masorti

New member
תקרא את האמנה הפלשתינית...

רק צאצאיהם של יהודים שהיו בפלשתין לפני תחילת הכיבוש הציוני יהיו אזרחי פלשתין. והפרשנות המקובלת היא שמדובר ביהודים שגרו בארץ לפני 1917 (הצהרת בלפור). אז יהודי יש"ע וגם אזרחי ישראל אינם ברובם המכריע אזרחי פלשתין, ודינם להיות מגורשים חזרה לארצות מוצאם.
 

HapoeLover

New member
אני מסתפק בספר הספרים...

בשביל להבין כי קדושת החיים, קודמת לכל...
 

HapoeLover

New member
האם המלך דוד, לא ידע מאותה הבטחה?

ובכל זאת בהיותו אדם חכם, ויתר על חלק מהארץ למען המשך קיום המדינה... מתי גם אתם תתפכחו???
 

MS6

New member
לא!

דוד החזיר מקסימום שטחים שיכל.. מראה על חוסר ההבנה שלך בנושא אגב משום שבתקופת דוד ושלמה ישראל החזיקה בשטחים גדולים ונרחבים מארץ ישראל (ישראל הגיעה עד לצפון סוריה)
 

HapoeLover

New member
אשמח אם אתה וחברייך תעזבו אותנו...

לכו נא להתנחבל בצפון סוריה, בתקווה שלא נאלץ לשלוח חיילינו לשמור עליכם גם שם...
 

masorti

New member
אולי תעזוב אתה לניו-יזראל...

או לביירון ביי באוסטרליה. היה כתוב בעיתון שיש שם מושבת ישראלים עם ייצוג נכבד לאומנים ויוצרים.
 
למעלה