כואב הלב...

כואב הלב...

"מסקר שערכה המועצה הציונית לשנת 2002 עולה שיותר ישראלים מאי-פעם שוקלים לעזוב את הארץ. על פי הסקר, אחד מכל שני ישראלים חילוניים שקל באחרונה לרדת מהארץ או נתקל בישראלי שירד מהארץ או שקל ירידה בשל המצב הכלכלי/ הבטחוני ."-מתוך אתר ynet. עוד מתוך האתר: "מדינת ישראל תסיים את השנה במאזן הגירה שלילי- מספרם של היורדים מהארץ בפעם הראשונה בהסטוריה גדול יותר ממספר העולים היהודיים לארץ". הנתונים נראים מעט מוגזמים,אבל יחד עם זאת אי אפשר להתעלם מהתופעה של אלה שרוצים לברוח מפה . איפה אחדות ושותפות הגורל?. בפעמים הקודמות כאשר המדינה עמדה בפני מצבים קשים לא פחות ,כולם התאחדו ויצאו להגנת המדינה,והנה היום קרוב לשליש רוצים לנצל את ההזדמנות הראשונה שתקרה בדרכם ולברוח מפה. ומי בכלל רוצה לדבר עכשיו גם על הסרבנים המגוחכים שרוצים לישון עד 12:00 בצהריים ושיילכו לעזאזל האחרים (אח,איפה הימים של אז שאנשים רדפו אחרי הצבא, וכל מי שהעז לחשוב על השתמטות היו זורקים עליו עגבניות-היום זורקים עליהם פרחים).. אנשים פשוט נכנסו לתוך בועה שאם קשה אז בורחים ולא מתמודדים. איפה הימים של אז,ממתי הפכנו לכאלה לוזרים?. אין ספק בכך, הטרור הכניע אותנו השנה בנוק אאוט.יום אחד שנתעורר וכל זה יהיה כבר מאחורינו נבין את זה. ו....יש פה עוד אנשים שאם הייתה להם הזדמנות היו יורדים עכשיו מהארץ,אגב מהחברים שלי (בדר"כ הם חוטפים מכות על זה
),יש כמה שאמרו שהם רוצים לא להמשיך לחיות פה בעתיד .נתקלתם בתופעה הזאת? למרות הכל, יחי הגאווה הלאומית
 

TheHock

New member
נתקלתי

ידידה טובה שלי רוצה לרדת מהארץ - ואני לא הולך להרוג אותה... אני לא מסכים איתה - אבל היא עשתה את חשבונה - וזו דעתה כיום - אני מנחש שאחרי הצבא דעתה תשתנה, ואם לא - אולי שהיא תהיה בגולה היא תבין את טעותה (כמו שאני מכיר אנשים שחזרו לארץ אחרי שירדו). אני בכל מקרה - כמו שאמרתי פעמים רבות - לא עוזב את העיר (ארץ) עבור אף אחד...!!!
 

CANDY MAN

New member
מה זה משנה למה ?

בואו ניכח דוגמא מהחיים שאני לא הכי אוהב להשתמש בה... הערבים בארץ! הרי הם חיים בארץ הזאת במצב פי עשר גרוע מהשכבה הכי ענייה בארץ (וזה רק בגללם! אני לא מצליח לחשוב על אשמה אחת נגד ישראל שקשורה למצב הגרוע שלהם עד לאינטיפאדה! שזה כמובן גם רק בגללם!) ולמרות זאת הם לא עוזבים בהמוניהם (לא משנה שהימין הקיצוני רוצה לחשוב שכן) את הארץ! הם נשארים פה כי הם מאמינים באמת ובתמים (ובטיפשות) שכל ישראל שלהם או שבכלל הם פשוט לא רוצים לגור במקום אחר (כי גם שום מקום אחר לא רוצה אותם...) אבל זה לא בכלל לא משנה! העבודה היא שהישראלים מתחילים לברוח מפה שמתחיל להיות קשה ולערבים קשה כבר המון זמן (והכל בגללם אני מזכיר לכם!!) ולמרות זאת הם נשארים!
 
והערבים שלא בארץ (הפלשתינים)...

נדמה לי שגם שם יש ניסיונות לברוח למדינה כמו ירדן למשל. בכך אולי הם מגשימים באופן עצמי את רעיון הטרנספר של המוסד ולזה כמובן אין לי שום התנגדות , אבל אצלם זה בשיעור נמוך הרבה יותר,שכן מעודדים אותם (הסעודים העשירים והצבועים) להישאר בשטחים. ואין סיכוי שאנחנו גם נצליח בדרך זו או אחרת לעודד אנשים להשאר פה,כי עם הזמן רק מתגברת התופעה הזאת שהופכת כבר לאופנה "לרדת מהארץ". ואמת מעניין איך תראההמדינה הזאת אם בכלל בעוד 20 שנה... שווה לחכות! בלי קשר: היום שוב השביתו את מערכת החינוך מאשדוד דרומה...
 

gilka

New member
תגובתי

אני במצבי היום לא חושב על זה כאופציה בכלל. אני אוהב את הארץ ואני מתכוון להישאר בה אבל: כשאני אהיה יותר גדול ויהיו לי ילדים ואני לא יוכל לפרנס אותם בארץ/ לא יוכל לדאוג לבטחונם, אני לא בטוח שאני לא ינסה לרדת. כמובן שאני לא יודע ואני מקווה שאני לא יגיע למצב כזה אבל כל מה שאני אומר זה שאני אפשר לשפוט אנשים כאלה ולכל אחד יש את המצב שלו ואת הדאגות שלו.
 

TheHock

New member
ואללה אין לי מושג....

אבל אני יודע שפעם היא חשבה על להתנצר - אולי זה מסיבות דתיות...
 

yariv~2

New member
תמיד בזמן משבר יש עזיבה.

אבל הנקודה שאותה לא ציין כותב המאמר, היא שרוב אותם הישראלים עזבו מתוך מטרה לחזור בגמר האירועים. רק קצת ביטחון, עוד קצת יגיע הפתרון וכולנו נעלה על הגל. אנו ממש לקראת סוף הסכסוך, למרות שהוא נראה רחוק יותר מתמיד (זו אשליה). תמיד היו אנשים שעזבו, הפעם יותר מתמיד מאחר ומעגל הנפגעים גדול יותר מהרגיל, ומקיף את חלקי הארץ.
 
ולאלה שיחזרו בגמר האירועים......

הייתי מרשה לעצמי להחטיף להם איזה סטירה שלא יישכחו אחד אחד. מי שלא יודע להשתתף ברגעים הקשים, בהם באמת נבדקת נאמנות האזרחים למדינה, שלא יבוא לכאן שכל זה יהיה מאחורינו. (ושאף אחד לא יגיד שזאת לא דמוקרטיה
) אני באופן אישי לא אוהב אנשים כאלה!!!. לכולם פה המצב קשה מאוד, יחד עם זאת,זה חכמה קטנה מאוד להצביע ברגליים,ולעזוב ספינה טובעת. הם באמת תוקעים סכין בגב האומה!!! ועליהם יאמרו (נזכרתי בציטוט הזה משום מה): "אנשים מסוגם לא יידבקו לדופן האנייה ויגידו הפלגנו" (גילי לנדאו,מאמן מכבי קרית גת)
 

yariv~2

New member
אני לא מסכים איתך.

חלקם עזבו מתוך בעיות פרנסה קשות, אנשים משכילים שהגיעו לפת לחם. עדיף ישראלי - יהודי, שחי בארה"ב זמנית. ולא ישראלי - יהודי, שמת בישראל (מבחינה נפשית, אם לא גופנית). אנשים שהגיעו למצב נפשי קשה, עד כדי שיגעון, אנשים שנכנסו להם ולא העזו לצאת מהבית. איך אומרים? "אל תשפוט אדם עד שתגיע למקומו". או - "הווי דן את כל האדם לכף זכות".
 
נתפסת לדוגמה ...

הכי קיצונית שיכולה להיות,ודוגמאות כאלה תמיד היו ואפשר להצדיקן. אבל אני מדבר על תופעה שהפכה כבר לאופנה-לעזוב את הארץ מטעמים קנטרניים של "אין לי כוח יותר" , "לא אוהב את המדינה יותר" "לא רוצה לחיות פה יותר", "נמאס לנו" וכו´ .... מה יש הם סובלים ואחרים לא? איפה אחדות הגורל שתמיד אפיינה אותנו?. מה יש כ"א צריך לדאוג רק לתחת שלו ומצידו שהאחרים יירקבו ויתפוצצו ברחובות? בדר"כ לאנשים שיורדים מהארץ יש כסף והרבה,ומעטים הם האנשים שעוזבים את פת הלחם בישראל אל פת העושר בארה"ב. מי שעני כאן יישאר בדר"כ עני שם,ואתה לא צריך להביא דוגמאות מופרכות. ומה בארצות אחרות יהיה יותר טוב?. היום פורסם סקר שקרוב ל20 אחוז מאזרחי ארה"ב הם אנטישמים ,ועדיין לא דיברנו על אוהבי היהודים מצרפת, דנמרק,איטליה, אנגליה, בלגיה, נורבגיה והרשימה עוד ארוכה. ירידה מהארץ מסיבות קנטרניות (רבים יורדים גם בגלל שלא רוצים לשרת בצבא-ואחרי זה הם חוזרים לפה כאילו כלום לא קרה) רק פוגעת במדינה. (מס,צבא דמוגרפיה וכו´) לכן אני לא חוזר מדבריי את רוב אלה שיירדו מהארץ ,אני באופן אישי לא אקבל בזרועות פתוחות. הם עזבו בשעה קשה, לא מגיע להם לחזור בשעה טובה. וחוץ מזה רק אמרתי שאחטיף להם סטירה ( כלומר אוכיח אותם על מעשיהם) אבל בהחלט לא אמרתי שאשלח אותם בחזרה לארץ ממנה באו. אבל הכינוי לרובם אדביק את הכינוי "אגואיסטים".
 

yariv~2

New member
הדוגמא הקיצונית הזו כבר הפכה לנורמה

אין כל - כך הרבה שעוזבים מטעמי "נמאס לי". ואלו שכן - גם אני לא מת עליהם. ולא, לא לכל האנשים שיורדים יש כסף, למעשה רובם שייכים ל "מעמד הבניים". בארצות אחרות אכן טוב יותר, מבחינה בטחונית, ומבחינה כלכלית, על כך אי אפשר להתווכח, זו עובדה. מה יהיה הלאה ? היכן הסכנה גדולה יותר לטווח הארוך ? אין לדעת. לגבי אלו שיורדים בגלל הצבא - יש לשפר את החקיקה בנושא. זו דרך הפעולה. אתה לא יכול להדביק לרובם את הכינוי "אגואיסטים". אלו המיעוט, ואילו אלו שעוזבים מסיבות מוצדקות - אלו הרוב.
 
למעלה