יש סתירה?

[גוססי]

מה שדעת אמת מנסה להראות

הוא שהתורה - בכתב ובעל פה כאחד - היא מעשה ידי אדם. האם בטקסט שמקורו אלוהי יכולות להיות טעויות?

 

[alond]

יכול להיות טעות בפירוש

גם במדע יש בעיה בפרוש. לומדים מהטעויות, מתקנים ומשפרים עד שמגיעים לאמת!!!

 

[גוססי]

טעות בפירוש? אלה דברי כפירה!

המדע יכול לטעות, אולם המתודה המדעית מכילה מנגנונים מובנים המתקנים את הטעויות תוך זמן לא רב. הדת, לעומת זאת, לעולם לא תודה בטעות שכן אז היא יורה לעצמה ברגל. האם תתכן טעות בטקסט מקודש שנכתב ע"י האל בכבודו ובעצמו? בשום אופן לא. ואיך יכולה תפיסת עולם שאינה מודה בטעות לתקן את הטעויות שלדבריה מעולם לא התרחשו?

 

[alond]

לא הבנתי.

אין טעות בטקסט. יש טעות בפירוש. אין לי מושג מה הדתיים טוענים.

 

[גוססי]

גם הפירוש נכון אבסולוטית

התפיסה האורתודוכסית-חרדית - לפחות לצרכי חוץ - גורסת כי חז"ל פעלו בהשראת גורם הנקרא "רוח הקודש", דהיינו הם שימשו כשופרו של האל. הצגת חיבוריהם (המשנה והגמרא) כטקסטים ממקור אלוהי נועדה בראש ובראשונה לבסס את ההלכה במעמד של חוק אלוהי ולמנוע ביקורת עניינית עליה. דעת אמת מראה כי חז"ל הרבו לטעות, והמסקנה מכאן היא שההלכה היא אוסף חוקים אנושי לכל דבר וראויה להשפט ככזו.

 

[alond]

אז החרדים טועים. לא כולם חרדים.

 

[גוססי]

אכן, לא כולם

מצד שני החרדים הם מיעוט גדול המחנך את ילדיו לקנאות דתית, עוני תרבותי וכלכלי ופרישות מהציבור. אם המגמה לא תשתנה אזי תוך מספר שנים החרדים יעמדו בפני משבר כלכלי ואידיאולוגי שסימניו הראשונים ניכרים כבר עתה, והדבר לא ייטיב גם עם שאר אזרחי ישראל. מטרת דעת אמת היא להביא למעט יותר פתיחות ופלורליזם בקרב הקהילה החרדית ע"י ערעור רעיון "האמת המוחלטת" והצגתו כעוד השקפה אנושית שניתן לחלוק עליה, ובכך אולי תיפתח הדרך להשתלבות החרדים בחיי הציבור הישראלי בצורה פעילה יותר.

 

[alond]

../images/Emo6.gif

חרדים לא רואים את דעת אמת (או שאני טועה?) אז?

 

[גוססי]

מדוע אתה סבור כך?

החרדים הם ציבור הקוראים הנאמן והנלהב ביותר של דעת אמת. אנו מקבלים מהם אינספור תגובות, הערות ובקשות (וגם גידופים ואיומי רצח, אבל לא הרבה). אמנם ההנחיה הרשמית היא לשרוף את כתבי דעת אמת ולא לעיין בהם כלל, אולם נראה שרבים מתעלמים מהנחיה זו.

 

[alond]

אני מנחש שאתם "פורצים" דלת פתוחה

במקרים אלו. אלה אנשים שהם כבר בדרך (רושם שלי). דעת אמת לא מה ש-"שבר" אותם. כך נראה לי בכל אופן...

 

[גוססי]

נכון במידה רבה

לא מעט חרדים מתנדנדים בין אמונה וכפירה, ואנשים אלה הם קהל המטרה העיקרי שלנו. איננו פונים אל החרדים הכופרים (ויש רבים כאלה) שכבר איבדו את אמונתם ואף לא לחסידים השוטים שהדת עיוורה לחלוטין את עיניהם, אלא לספקנים שעדיין מאמינים אך תוהים מדי יום אם אמונתם נכונה. עבור אלה דעת אמת עשויה להיות הדחיפה הקטנה האחרונה ש"תסדר" להם את המחשבות. שלא תהיה טעות - דעת אמת אינה מבקשת להוציא חרדים בשאלה, ומשאלתה העיקרית היא להגביר את נכונות הציבור החרדי לקבל צורות מחשבה אלטרנטיביות מבלי לדחותן על הסף אך ורק משום שהן מנוגדות למה שסיפרו להם רבניהם.

 

[alond]

מהטיפה שקראתי נראה שאתם מנסים

להטיל ספק בתנ"ך, לא לקרב לבבות.

 

[גוססי]

מה זה קירוב לבבות?

המטרה היא בהחלט לעורר ספק במקור האלוהי של התורה בכתב והתורה שבעל פה ולהציגן כמות שהן - יצירות אנושיות שיש לבחון בעינים ביקורתיות ולא מתוך אמונה עיוורת.

 

[איגור קרסיק]

יש לי 2 שאלות

1. איך אתה עוזר לדעת אמת? 2. אך אתם מפיצים את המאמרים שלכם?

 

[גוססי]

ראה קישורים מצורפים

מטרות דעת אמת: http://www.daatemet.org.il/he_aboutus.html למבקשים לסייע: http://www.daatemet.org.il/he_help.html

 

[The_Mighty_Perr]

והם טועים(או משקרים)

בס"ד התורה שבכתב "נכתבה" ע"י אלוקי, ואין בה טעויות. התורה שבע"פ נכתבה ע"י בני-אדם ומבוססת על התורה בכתב. מובן שיש בה טעויות, כי טעייה היא חלק מהטבע האנושי. בגמרא יש דיונים, ויש מספר צדדים, ברור שאחד טועה, ויכול להיות ששניהם טועים. גם בקביעת ההלכה, קובעים לפי הרוב, ויכול להיות שהרוב טעה. זה חלק מלהיות בן-אדם. אבל בתורה שבכתב אין טעויות! בברכה...

 

[גוססי]

האמנם?

ומה נעשה שבכל זאת אנו מוצאים בתורה שבכתב גם טעויות עובדתיות וגם סתירות פנימיות? ואם זה "בסדר" שחז"ל יטעו, מדוע יצאו דב שטיין (ועוד כמה) להוכיח באותות ובמופתים שהם אינם טועים וכי היתה בידם אינפורמציה מדעית שלא היתה ידועה לחכמי אומות העולם באותו זמן?

 

[The_Mighty_Perr]

לא נכון...

בס"ד וכבר עניתי על השאלה בשרשור אחר! אין בתורה סתירות פנימיות, יש שאלה של אינטפריטציה. וחז"ל, אז הם טעו, אז מה? חזלל פעלו בהשראת רוח הקודש, אז מה? אנשים טועים, אם אנשים לא היו טועים הם לא היו אנשים! בברכה...

 

[גוססי]

אינטרפרטציה? אכן...

"אין בתורה סתירות פנימיות, יש שאלה של אינטפריטציה" אין כמו אינטרפרטציה יוצרת לפתרון סתירות פנימיות בטקסט שאמור להיות יצירה אלוהית. כשיסודות האמונה נמצאים בסכנה אזי כל קשקוש - אבסורדי ומגוחך ככל שיהיה - יתקבל בברכה, ולו בלבד שהמאמין יוכל לנשום לרווחה ולומר "אהה, יש פירוש". זה שהפירוש הוא עלבון לאינטליגנציה - נו, לכך כבר התרגלנו... "אנשים טועים, אם אנשים לא היו טועים הם לא היו אנשים" נכון, אנשים טועים, אבל רוח הקודש אינה אמורה לטעות. מה בצע לנו ברוח הקודש אם עיניו הפקוחות של אדם רגיל רואות את אשר רוח הקודש אינה יודעת?

 

[The_Mighty_Perr]

בבקשה...

בס"ד התורה כתבה "לא יצא איש ממקומו בים השבת". ישנם קראים שמתייחסים לפסוק באופן מילולי ולא יוצאים מהבית בשבת... זו(לדעתי( אינטרפריטציה שגויה... בנ"ל לגבי כמה אינטפריטציות אחרות... מגזימים עם העניין שרוח הקודש מנחה אותם. כן היא מנחה אותם באופן כללי. אבל... בן-אדם הוא בן-אדם... בברכה...