יש מקום לחדשים?

[Young And Twisted]

יש מקום לחדשים?

ותיק בתפוז מבקר בעיקר אצל השכנים

 

[DogsPCI]

זה תלוי עד כמה - Twisted אתה. יש פה מינימום, אתה יודע...

 

[Young And Twisted]

יותר קינקי

פחות שולט נשלט אם כי תמיד התגרתי מבחורה שמתמסרת 100%

 

[DogsPCI]

מבחינתי - Wellcome

. אבל בעצמי עדיין פה במבחן... .

 

[Young And Twisted]

יש שליפים?

 

[DogsPCI]

שליפים?? אם היית יודע איזה עונשים מקבלים פה על "קיצורי דרך",

ובכלל על טעויות...

- לא היית מעז לחשוב על להעתיק .

ובלי צחוק, אחד הפורומים הכי נחמדים ופתוחים שיש - אם אתה אדם נחמד בעצמך, ונטול בולשייט (לפחות ככה אני מרגיש). נראה שאתה בראש הנכון .

 

[A לוןA]

יש אבל

מי שאנחנו חושדים בו שבא עם שליפים אנחנו מבצעים בו חיפוש... מאוד עמוק...
&nbsp
בתמונה- חיפוש עומק

 

[DogsPCI]

!!The horror

 

[Dan_Kap_]

ברוך הבא

הנאים השכנים/ות בעיניך

 

[Young And Twisted]

לא הכרתי את כולם...

 

[tinky2]

ברור. ברוך הבא

 

[Young And Twisted]

תודה

 

[A לוןA]

באארור

יש כאן מקום לכל מי שמכבד את האחר- ונילי, מתעניין, קינקי, מפוצפץ או הארד-קור.
ברוך הבא!

 

[Young And Twisted]

תענוג!

חיה ותן לחיות זה אחת המנטרות החשובות לי

 

[A לוןA]

מבחינתי אישית

כל מה שנעשה תחת SSC מקובל ובלתי שפיט

 

[DogsPCI]

OK, game on

&nbsp
אז: בהסכמה, בטוח, ושפוי.
&nbsp
&nbsp
לגבי ההסכמה... כתבנו בעבר ונראה לי שמיצינו.
&nbsp
&nbsp
מה לגבי - בטוח ושפוי?
לפי אילו פרמטרים?
&nbsp
או שכל אחד מחליט לעצמו שהוא שפוי ומה שהוא עושה הוא בטוח?
&nbsp
(בדיוק השבוע העדתי על עצמי פה שאני פסיכי, אז מה קורה במצב שכזה? עדיין יש לי הרשות להחליט מה שפוי ובטוח לעשות או שזה כבר חורג מה - SSC?)
&nbsp
&nbsp
כמובן, לא שואל ברע... גם כי מעניין, וגם כי חשוב .
&nbsp
&nbsp
שבת שלום.
&nbsp

 

[A לוןA]

לא מאיימים על יונה ביין

תתחיל מכאן
http://www.tapuz.co.il/forums2008/terms/default.aspx?forumid=507&d=1464&t=30406
(כולל הדיונים שבתחתית)
ואם זה עדיין לא יהיה ברור- נוכל לדון מתוך נקודת מוצא משותפת

ובקליפת אגוז-
- שפוי אומר שאתה יכול לשקול ולהבין מעשים מול תוצאות, ושאתה לא משחק כדי לפגוע באופן כללי, או כדי להעניש את הנשלט שלך על משהו שמישהו אחר עשה לך פעם.
- בטוח אומר שאתה עושה הכל כדי להימנע מנזק קבוע או בלתי הפיך לבן הזוג שלך, אתה לא מסכן אותו בשום צורה ויודע מראש מה הworst case scenario של כל צורת משחק שלכם איך נמנעים ממנה ואיך מטפלים בה, אם היא קורית.

באופן כללי אומר לך שבעיני יש בבדסמ שתי גישות "פילוסופיות"- ה-SSC והRACK. אני משתמש ב-SSC כי היא הברורה והנפוצה יותר, אך בעיני שתי הגישות , כשלעצמן, לוקות בחסר-
ה-SSC (בטוח שפוי ובהסכמה הדדית) גורס - בצורתו הקיצונית- שכל פעולה שיכולה לגרום נזק אינה בטוחה, ולכן אסורה.
ה-RACK (קינק מוסכם ומודע) גורס בצורתו הקיצונית שכל פעולה מותרת כל עוד מודעים לסיכון שהיא גורמת.
כמובן שגם זו וגם זו גורמות לשיתוק המערכת. מבחינת ה-SSC (בהקצנה) אם השארת סימן כחול על הפרטנר שלך, הרי שזה לא SSC. מבחינת הRACK (בהקצנה) אם אתה מודע לסיכונים שבחיים ללא יד- אפשר כחלק מהמשחק להוריד אותה.

לכן הבדסמ שאני מיישם חייב להיות SSC מתובל ב-RACK- שום דבר אינו בטוח לחלוטין- אבל צריך לשאוף לבטיחות מקסימלית, וכשאתה עושה דברים שהם מעבר לקונבנציה- היה מודע לסיכונים שבהם ואיך לנטרל אותם.


(אם אתה מכיר את ספריו של מייקל מורקוק על המלחמה הנצחית בין הכאוס לסדר, המסקנה הסופית היא שעולם לא יכול להתקיים מתוך סדר מוחלט- כי אז הוא קופא, ולא יכול להתקיים מתוך כאוס מוחלט שאינו מאפשר חיים או צמיחה. לכן העולם חייב להיות נשלט ברובו ע"י סדר- עם קורטוב של כאוס. אז SSC נשאר קפוא, RACK פרוץ מדי- שילוב של SSC עם קורטוב RACK הוא המידה הנכונה עבורי)

 

[DogsPCI]

הלו אלון וכולם, מה המצב?

עדיין לא קראתי את מה שהפנת אליו... מבטיח לנסות להתעמק בו יותר מאוחר. אני אחרי כנה שעות בפורום פילוסופיה, מהלך בין הטיפות במאמץ רב כי יורד שם מבול )). והתעייפתי... חחח!

לגבי הכותרת שלך - בהחלט שלמדתי את הלקח שלי פה בתפוז!! אני והפה הגדול שלי... פיזרתי "איומים" על ימין ועל שמאל... רק לגלות שזה באמת לא מרשים את מי שמולי, ושאני נדרש להתקפל ברגע האמת. - חשפו את הבלוף שלי. חחח.


אז עייף ולכן אהיה יותר מחודד...

האמירה - כל מה שתחת SSC מקובל עלי. באה לציין שישנם גבולות, שיש הגדרה למהו SSC.

ואני מנסה מאז ומתמיד להבין - איפה הם?

לגבי "בהסכמה", לא מצאתי שיש גבול - אוביקטיבי והמקובל והמחייב את הכלל! ושאינו תלוי בפרשנות אישית.

ואני שואל עכשיו, אפה הגבול של בטוח ושפוי? האם יש אחד כזה "אובייקטיבי בעולם ה- BDSM" ומחייב, או שגם פה זה כל אחד ופרשנותו האישית.

מה שאני מבין זה - נקווה לטוב. - וזה במקסימום ותחת ההנחה ששיקול דעתנו האישי הוא קנה מידה למהו בטוח ושפוי.

אני גם בטוח שכל אחד ואחד התחיל ממה שנראה בעיניו כבטוח, שפוי ובהסכמה... ועם הזמן, בהנחה ואיכפת לו והוא שולט אחראי - הנ"ל התחדדו והשתנו - מאוד מאוד עם הזמן והנסיון. מה שאומר - שכל ההתנהלות בגירסאות המוקדמות של ההבנה שלנו - בעצם לא היו בטוחות, שפויות, ובהסכמה - בצורה נכונה, אחרת לא היה צורך ללמוד ולהתקדם.

אולי אני טועה, ואתה (לא אישי כדוגמה) רואה את הגבולות היום בדיוק כמו שראית אותם ב - day one.


עכשיו, אני לחלוטין עם ההגדרה של SSC בצורה "הטהורה" שהבאת פה. וזה בדיוק מה כתבתי בעבר. וממש מתנגד ל RACK כפי שמתואר פה, עד למקסימום האפשרי.

בלי קשר, לא רוצה לדבר על RACK כי כבר דיברנו על זה בעבר. כחלק מההסכמה. כן רוצה לדבר על התיבול שציינת.

עכשיו, הוצעה פה צורה של חלוקת רשויות - שפוי, בטוח, ובהסכמה. והשילוש הזה יוצר איזון מסויים. ה- RECK כבר נכלל פה, שכן הוא חלק מההסכמה. ולדעתי אתה לא יכול לתת לרכיב זה משקל עודף לנוחיותך רק כדי לכופף את הכללים - ובכדי לתבל לעצמך/כם את ה- BDSM. ברגע שאתה מפר את האיזון של ה- SSC עבור מטרות אישיות, הוא כבר הופך ללא רלוונטי. בטח לא כמשהו מוגדר ו"אובייקטיבי".

אני מחר אחליט למתוח את הבטוח והשפוי... כדי לתבל לעצמי את החוויה (ואני בטוח שעושים את זה), למה לא? אם לך מותר להפר את האיזון... אז גם לי. מי מחליט איפה עובר הגבול?

שורה תחתונה - כל עוד אין הגדרה עם גבולות ברורים ל - SSC. זהו סתם ביטוי שאין בו שום משמעות אמיתית ומחייבת. שכן מה שבטוח עבורי, לא יהיה בטוח מבחינתך. וההכנות שאתה עושה לפני כניסה למצב לא-בטוח לא בכרח היו ההכנות שלי - מי יותר ומי פחות.

כך שאם אני מכין את עצמי פחות טוב ביחס אליך... לסכנה אפשרית, ואומר - מבחינתי זה שפוי ובטוח מספיק. אתה תוכל לקבל את זה תחת ה - SSC כפי שאתה מבין אותו? אם תגיד כן - משמע זה ביטוי חסר-משמעות. ואם תגיד - לא! משמע יש לך גבולות ברורים למהו SSC. ואם אתה רואה בעצמך ככוח-חיובי בעולם הזה, אולי מין הראוי לשבור כמה ביצים - ולציג את הגבולות. לא במטרה לפגוע באף-אחד... בדיוק להפך! במטרה לעזור ולשמור.

סורי. אולי לא כתבתי לעניין.
שבוע-טוב.

ונ.ב. חחח! אני רואה שקראת את ההודעה שלי בפורום התמכרויות .
על כאוס, סדר, והאיזון ביניהם - אשמח לדבר תמיד (חוץ מעכשיו... עייף).
לא זוכר במדוייק את מה שהוצג בספר/ים... אצטרך להזכר מחדש בכדי להביע דעה על האם זה הוצג בצורה שאני מקבל אותה .

 

[A לוןA]

הרבה מאוד ממה שאתה שואל

מקבל תשובה בדיונים שהפניתי אותך אליהם.
אבל כמה נקודות, בקצרה-
א. ה-SSC הוא קוים מנחים לבדסמ. זה לא מחייב אף אחד "באמת"- כי הוא לא חוק מדינה. לכן גם אין ולא יכולים להיות גבולות ברורים אליו, אבל מקובל להניח, למשל, שנזקים קבועים לגוף לא נכללים תחת SSC. עכשיו יקומו אלו המתעסקים בcutting או בקעקועים או בפירסינג כחלק מהמשחקויטענו שמה שהם עושים אומנם משאיר סימנים- אך אלו אינם נזקים. כך שכן, בהחלט- הגבול הוא בהחלט גמיש מאוד ותלוי במידת ה"אקסטרימיות" של כל אחד.
ב.אם אתה מכין את עצמך פחות טוב ממני- האם אתה עדיין בטוח? גם כאן אין, ולא יכולה להיות, אמת מידה קבועה. גם במערכת המשפט עצמו, אגב, אין אמת מידה כזו, אלא מה שנקרא- מבחן האדם הסביר. לפני כמה זמן סיפרה פה מישהי שהיא ניסתה משחקי אש, ולא עלה בדעתה לשים מטף לצד המיטה. האם זה עובר את מבחן האדם הסביר? לדעתי לא- ולכן מסוכן.
ג. בקשר לRACK מול SSC- אסביר שוב- כל אחד מהם בצורתו הקיצונית לא מקובל עלי.
בכל פעילות, גם לא בדסמית, יש סיכון מסויים. גם להליכה פשטה ברחוב. אם אמנע מסיכונים לחלוטין, כדי להימנע מנזק פוטנציאלי לחלוטין- הרי שלא אעשה דבר. לכן ה-SSC הקיצוני אינו יכול להיות מיושם.
הפוך הוא המקרה בRACK שאומר שכל פעילות מותרת כל עוד מבינים את הסיכון בה. בהקצנה- אם אני מבין מה זה מוות ומקבל עלי את "תנאיו"- מוות יכול להיות חלק מהמשחק הבדסמי, ע"פ RACK.
&nbsp
לכן צריך לישם את ה-SSC, אך ע"מ שנוכל לעשות משהו בכלל, צריך שמה שאנחנו עושים יהיה מודע ובטוח ככל האפשר. שילוב של SSC, תוך "נגיעה" של פילוסופיה RACK'ית.
&nbsp
בקשר ליתר הנקודות, כפי שאמרתי- קרא את הדיונים לעיל- ונמשיך משם

 

[Anna Marie Rogue]

מקום לחדשים וזה

אז היוש