יש לי שאלה...

[נועז גולן]

יש לי שאלה...

במה עסוק המוח שלכם יותר,
ב"איך להמנע מכאב", ב"איך לא להכשל" או ב"איך להשיג עונג", ב"איך להצליח"...
השאלה נובעת ממפגש אימון אתמול,
לי השאלה הזו חשובה מקצועית,
לכם, לפחות למי שישקיע כמה דקות של חשיבה כנה
יכולה להיות חשובה אישית
נועז

 

[מריוס זכריה]

חשבתי על זה כמה דקות

אני לא ממש יכול לענות על השאלה הזאת. היא נראית לי יותר מדי סכימתית.

אני כמובן עסוק בכל אלה שמנית, כנראה בו זמנית, אלא שרוב העיסוק בזה הוא הרי לא מודע. וזה גם לא שהאחד בא על חשבון השני. הכל מעורבב.

בגדול אני לא מהפחדנים, והנושא של כאב או כישלון לא מנהל אותי באופן מובהק. אבל ברור שגם אני נמנע מכאב, שונא כשלון ומעדיף להנות ולהצליח. אבל בגדול אני יותר בצד החיובי (עד שאני נהיה רעב, ואז...)

 

[נועז גולן]

כמובן שמעורבב

ובכל זאת,
מניסיון חיי שלי וממה שנמצא בכלל,
סכויי הצלחה שלנו עולים כשאנחנו באים מהצד החיובי של המשואה.
אם נדבוק בפורום הזה של כאן,
סיכויי ההצלחה שלי בזוגיות יהיו כנראה יותר מוצלחים אם אבחר להחליט ולפעול על מנת ליצור לנו זוגיות נפלאה על פני, "רק שהיא לא תכעס עלי הערב".
נועז

 

[סטנגה Joe]

תלוי בסיטואציה

זה כמו לשאול מישהו "מה אתה רוצה לאכול?"

 

[מ י ס ט ר גונס]

בשכנה החדשה

אין לי מושג למה אבל מאז שהיא עברה לגור לידינו אני כל הזמן חושב עליה

 

[restart2]

מה בין כאב לעונג

"אני סבור שיש להמנע מתענוגות אם הם מובילים לכאבים גדולים יותר,
וכי יש לחשוק בכאבים המסתיימים בתענוגות גדולים יותר." מישל דה מונטיין

רובנו מתמקדים בניסיון להימנע מכאב ולזכות בעונג בטווח הקצר,
ובכך אנו יוצרים כאב ארוך טווח.
ההדגשה הוא כי כוח ההנעה היא בתפיסת המציאת שלנו מה יוביל לעונג..
לדוגמא- אדם שמעוניין לרדת במשקל - שינוי הרגלי תזונה וספורט
הכאב בטווח הקצר- הימנעות מאכילת מזונות עתירי שומן,הקניית הרגלי ספורט
שמכאיבים לגוף..
התהליך דורש משמעת עצמית גבוהה שתאפשר שינוי הרגלים שיהפכו מסבל לעונג.
המנעות מהכאב בטווח הקצר והצמגדות לעונג - לאוכל עתיר שומן, המנעות מספורט..
יוצר כאב ארוך טווח.

כך בזוגיות-
התמודדות עם אתגרים,קונפליקטים ומשברים עלול לצור חווית כאב שיש להמנע ממנו..
והתחליף.. בטווח הקצר המנעות/בריחה/התנגדות יוצרת כאב בטווח הארוך.


החיבור למקור העונג ותכונות אופי כמו נחישות , מאפשר הצלחה.

 

[נועז גולן]

רק ש...

רק שרצוי שמה שיכוון אותנו ו"יראה לנו את הצפון" יהיה השאיפה להצליח ולא הפחד מלהכשל.
והשאר... מסכים איתך
נועז

 

[נומלה]

אחר

רוב הזמן המוח שלי לא עסוק ב"איך ל.." אלא באיך לפתור דברים שעולים על הפרק. השאלות שאתה כותב הן שאלות על קיומיות גדולות שלרוב אינני עוסקת בהן.

 

[נועז גולן]

את מאוד עוסקת בהן

את רק לא מקדישה להן מחשבה.
בכל משימה שאת לוקחת עלייך או מוטלת לפתחך את מחליטה אם את באה בגישה של "רק שלא אכשל" או בגישה של "אני הולכת להצליח".
נועז

 

[נומלה]

אתה מבלבל בין אסטרטגיה לפתרון הבעיה

לבין הבעיה עצמה. בחירת הגישה היא אסטרטגיה לפתרון בעיות. נכון הוא שלא תמיד אנחנו רואים את כל מרחב האסטרטגיות, אבל זה לא הופך אסטרטגיה לבעיה. ואגב אני לא עוסקת ב"רק לא אכשל" או "אני הולכת להצליח" זה טפל בעיני. אני עוסקת ב"מהי הדרך היעילה לפתרון הבעיה" לא ב"מי אכל לי או שתה לי" ולא ב"עלי להצליח בכל משימה העומדת בפני". במחשבה שניה הגישה אפילו אינה אסטרטגיה. היא רק רקע לבחירת אסטרטגיות.

 

[seeyou]

לדעתי זה קשור לאופי/גיל האדם

לדעתי אדם מבוגר ישנה את סדק עדיפויות בחיים כאשר בראש "איך להמנע מכאב",ופחות ל "איך להשיג עונג" או "איך להצליח".

אדם צעיר בעל השכלה נמוכה) מונע על ידי "איך להשיג עונג" או "איך להצליח".(בלי להתאמץ)
ובעל השכלה או מונע על ידי "איך להצליח"..או ."איך לא להכשל"


יוסי

 

[1Shir]

בתור אדם צעיר בעל השכלה נמוכה

די התחברתי:

אני חושבת שאצלי מצב של חוסר עונג = כאב...
שזה די לא משתלם לחיות ככה אבל זה מה יש. ציפיות גבוהות כנראה שזה נקרא.
נועז גולן זה עונה לך במשהו על השאלה?

 

[נועז גולן]

אולי

אם נתייחס לעונג ולכאב במובן הצר של "איזה כייף" לעומת "כואבת לי הרגל".
לעומת זאת,
השאלה התייחסה למניע שלך.
נניח שאת הולכת לדייט, הדייט צלח, מאוד מאוד מוצא לך חן האיש ואת עומדת לפגוש אותו שנית.
האם מה שינחה אותך יהיה, רק שיעבור הדייט הבא בשלום ושלא אגרום לו ללכת ממני?
האם מה שינחה אותך יהיה, הוא מוצא חן בעיני ואני רוצה ליצור איתו זוגיות ארוכת טווח (בהנחה שה מה שאת רוצה).
אותו דבר בפרוייקט בעבודה.
מה יהיה הכח המניע שלך?
אני מקווה שלא אכשל, או אני יכולה לבצע את הפרוייקט, אצליח בו בצורה מיטבית.
נועז

 

[נועז גולן]

כלומר...

סטיב ג'ובס שהיה גם צעיר וגם חסר השכלה פעם מתוך איך לא להכשל?
תמהני...

 

[seeyou]

כמה אנשים כמו סטיב ג'ובס יש בעולם?

 

[אייבורי]

באיך לזיין אותה בזמן צניחה חופשית

 

[Idgie9]

איך תזיין משהו אם כל היום אתה מגרבץ כאן?

פאתט.

 

[אייבורי]

את נורא משעממת, אולי תגווני

 

[Surrealistical]

גם אתה נורא משעמם

אם בשבילך בידור זה יציאות של בן 15 אז תלך לראות תכנית ריאלטי. אתה לא מבדר כאן אף אחד.

 

[פיסטוק אורגני]

מאחר שזה לא עניינך במה המוח שלי עסוק

אז אני גם לא מתכוון לספר לך על כך .
מה שכן אני מוכן להגיד לך , היא מה דעתי על השאלה שלך באופן כללי :
מי שנוטה לפסימיות ולחשיבה שלילית הרי שיהיה עסוק בעיקר בכאב ובכשלון ובאיך להימנע מהם, אבל יחד עם זאת הוא ימצא את עצמו בלופ של החיפוש התמידי אחר הכאב והכישלון ואחר הפתרון הבלתי יעיל למנוע אותם .

לעומת זאת, מי שנוטה לאופטימיות ולחשיבה חיובית יפעל בצורה כזו שתקדם אותו ותגרום לו להצליח.

לגבי החיפוש אחרי העונג זה יכול להתפרש גם כשלילי (התמכרות ואי יכולת לדחות סיפוקים)וגם בפן החיובי .