יש לי שאלה
- פותח הנושא Princess Of Evil
- פורסם בתאריך
אני מסכים עם נטע ../images/Emo4.gif
זה דבר אחד לא לאכול בשר או לא לאכול תוספות כמו תפוחי-אדמה שבושלו באותו סיר אותו או באותו רוטב, אבל לא להשתמש בכלים ובסירים שטופים שהיה בהם בשר נראה לי קצת פאנטי מידי ולא הכי ריאלי. ואני לא מתכוון רק בבית, אלא יש גם בצבא כלים שחייבים להשתמש בהם (צלחות,סכו"ם וכו') שבאו במגע עם בשר אבל הם שטופים, ואולי עוד מקומות שונים, או בתים אחרים שהולכים אליהם, ולבקש כל הזמן כלים שלא נגעה בהם טיפת בשר, וגם אם הם שטופים, נראה לי משהו קטנוני במקצת שרק יגרום לקרניבורים לחשוב שטבעונים\צמחונים הם פאנטיים מוזרים (יותר ממה שחושבים עלינו עכשיו...)
זה דבר אחד לא לאכול בשר או לא לאכול תוספות כמו תפוחי-אדמה שבושלו באותו סיר אותו או באותו רוטב, אבל לא להשתמש בכלים ובסירים שטופים שהיה בהם בשר נראה לי קצת פאנטי מידי ולא הכי ריאלי. ואני לא מתכוון רק בבית, אלא יש גם בצבא כלים שחייבים להשתמש בהם (צלחות,סכו"ם וכו') שבאו במגע עם בשר אבל הם שטופים, ואולי עוד מקומות שונים, או בתים אחרים שהולכים אליהם, ולבקש כל הזמן כלים שלא נגעה בהם טיפת בשר, וגם אם הם שטופים, נראה לי משהו קטנוני במקצת שרק יגרום לקרניבורים לחשוב שטבעונים\צמחונים הם פאנטיים מוזרים (יותר ממה שחושבים עלינו עכשיו...)
אני צריכה לדאוג לשמם הטוב של צימחונ
אני צריכה לדאוג לשמם הטוב של צמחונים???!! מה לעזאזל? א. בצבא יש הכשר חלבי והכשר בשרי, אני חייתי תחת מטבח בהכשר, וכיוון שהיה שולחן מוקצה לצמחונים בלבד, יכולנו לאכול כל הזמן בצלחות חלביות, מה שהשגיח על המקום בו הייתי (שנת שירות אגב) היה רב, ואילוא המקום היה כשר הוא לא היה יכול לאכול בו! לא ראלי?, ראה ראה אני מישמת את הדרך הזו באדיקות רבה כבר 4 שנים... ראלי מאד! חברים שלי שאוהבים אותי מודעים לצרכים שלי, אי לכך בדיוק כמו שהם קונים עבור חבריהם הדתיים כלים חד פעמיים שיוכלו לשתות ולסעוד בהם, כך הם מתחשבים גם בי, ותאמין לי הם קורניבורים למופת! למסעדות אני בוחרת ללכת, לאן ולמה, ובמחבת שבישלו בה בשר אני לא אוכל את מנת הטופו שלי, פשוט לא... ככה אני. מה אכפת לי אם יחשבו שאני מוזרה? אני יודעת שזה נכון עבורי, ושיחשבו השאר על הצימחונים מה שהם רוצים, כל עוד הם מבינים ומודעים למה שאני עושה ולמה, יהיה תמוהה בעיני אם הם יחשבו שאני לא הולכת בדרך הגיונית. איש איש וההגיון שלו. והנה שוב הנימה הזאת שדיברתי עליה... גררררר
אני צריכה לדאוג לשמם הטוב של צמחונים???!! מה לעזאזל? א. בצבא יש הכשר חלבי והכשר בשרי, אני חייתי תחת מטבח בהכשר, וכיוון שהיה שולחן מוקצה לצמחונים בלבד, יכולנו לאכול כל הזמן בצלחות חלביות, מה שהשגיח על המקום בו הייתי (שנת שירות אגב) היה רב, ואילוא המקום היה כשר הוא לא היה יכול לאכול בו! לא ראלי?, ראה ראה אני מישמת את הדרך הזו באדיקות רבה כבר 4 שנים... ראלי מאד! חברים שלי שאוהבים אותי מודעים לצרכים שלי, אי לכך בדיוק כמו שהם קונים עבור חבריהם הדתיים כלים חד פעמיים שיוכלו לשתות ולסעוד בהם, כך הם מתחשבים גם בי, ותאמין לי הם קורניבורים למופת! למסעדות אני בוחרת ללכת, לאן ולמה, ובמחבת שבישלו בה בשר אני לא אוכל את מנת הטופו שלי, פשוט לא... ככה אני. מה אכפת לי אם יחשבו שאני מוזרה? אני יודעת שזה נכון עבורי, ושיחשבו השאר על הצימחונים מה שהם רוצים, כל עוד הם מבינים ומודעים למה שאני עושה ולמה, יהיה תמוהה בעיני אם הם יחשבו שאני לא הולכת בדרך הגיונית. איש איש וההגיון שלו. והנה שוב הנימה הזאת שדיברתי עליה... גררררר
וואו, איזו התקפה חזיתית ../images/Emo12.gif
אני יודע שבצבא יש הכשר חלבי ובשרי, אבל בארוחת הצהריים כשאני מגיע לחדר אוכל עם עוד מאות ואפילו מעל לאלף חיילים שאמורים לאכול שם בצהריים, אז לא יביאו לי צלחות שלא מגישים בהם בשר במיוחד בשבילי, ואני לא מתכוון להסתובב עם כלים חד-פעמיים (עניין של נוחות ופחות זיהום לסביבה). הכלים בחדר-אוכל בצבא עוברים ניקיון והרתחה במכונות שטיפה, וממש אין לי אפשרות לדרוש כלים טבעוניים לצורך העניין. שולחן לצמחונים בלבד...נשמע לי כמו פנטזיה,אבל שיהיה... ועוד משהו, אני גר עם ההורים עכשיו, ועד שהצלחתי להגיע למצב שלא מכריחים אותי לאכול בשר ואפילו אמא שלי מכינה לי מאכלים טבעוניים, אני לא יכול\מעוניין לדרוש ממנה להקצות לי כלים חדשים רק בשבילי, זאת נראית לי אפילו חוצפה קטנה, מילא לא לאכול מאכלים שמבושלים עם בשר, אבל גם להתפנק על כלים...מה גם שאני אוכל ממרחי שוקולד שהם בחזקת חלבי ואין לי בעיה עם זה שאיזו מולקולת חלב קטנה הסתננה לכלים הללו בטעות משום שאני יודע שבאופן מודע אני לא אצרוך מאכל שהוא חלבי, ובכך אני לא תורם לתעשיית החלב.
אני יודע שבצבא יש הכשר חלבי ובשרי, אבל בארוחת הצהריים כשאני מגיע לחדר אוכל עם עוד מאות ואפילו מעל לאלף חיילים שאמורים לאכול שם בצהריים, אז לא יביאו לי צלחות שלא מגישים בהם בשר במיוחד בשבילי, ואני לא מתכוון להסתובב עם כלים חד-פעמיים (עניין של נוחות ופחות זיהום לסביבה). הכלים בחדר-אוכל בצבא עוברים ניקיון והרתחה במכונות שטיפה, וממש אין לי אפשרות לדרוש כלים טבעוניים לצורך העניין. שולחן לצמחונים בלבד...נשמע לי כמו פנטזיה,אבל שיהיה... ועוד משהו, אני גר עם ההורים עכשיו, ועד שהצלחתי להגיע למצב שלא מכריחים אותי לאכול בשר ואפילו אמא שלי מכינה לי מאכלים טבעוניים, אני לא יכול\מעוניין לדרוש ממנה להקצות לי כלים חדשים רק בשבילי, זאת נראית לי אפילו חוצפה קטנה, מילא לא לאכול מאכלים שמבושלים עם בשר, אבל גם להתפנק על כלים...מה גם שאני אוכל ממרחי שוקולד שהם בחזקת חלבי ואין לי בעיה עם זה שאיזו מולקולת חלב קטנה הסתננה לכלים הללו בטעות משום שאני יודע שבאופן מודע אני לא אצרוך מאכל שהוא חלבי, ובכך אני לא תורם לתעשיית החלב.
ובכן
כן, התקפה חזיתית. אני הבן אדם האחרון בעולם בתור נאמנת איכות סביבה שישתמש בכלים חד פעמיים סתם. יש לי כלים מפלסטיק שאני מסתובבת איתם יפה מאד, וכמעט לכל חברי יש כאלו. מבחינתנו אלו כלים חד פעמיים רב פעמיים כי אנחנו לא אוכלים בהם יום יום, רק בטיולים ודברים כאלו, כמי שהייתה מורה לאיכות סביבה זה דברים שהנחלתי גם לתלמידים שלי, ובעיקר למי שעבד איתי. חוץ מזה כלים חד פעמיים במובנם המקורי אפשר לשטוף ולמחזר לא צריך לזרוק אותם דווקא, הענייןהוא שהם קלים לנשיאה, נוחים ליבוש ושטיפה, וגמישים בניגוד לכלי חרסינה. תאמין לי גם לך מותר לקנות סט כלים בהכל בדולר, ולהסתובב איתו. וחוץ מזה אם אתה טיבעוני אתה לא חייב להכנס לחדר אוכל, ומעבר לזה בתור צימחוני אתה יכול לפנות למשק"ית תנאי שירות שלך, ולקבול בעניין. אני בטוחה שימצאו עבורך פיתרון אם תמחה מספיק. הכל עניין של התמדה גם ההורים שלך, תקנה לעצמך כלים, תבשל לך אוכל, זה מה שאני עשיתי. וזה הלך יפה מאד. הכל עניין של רצון וחוסר פינוק. וזהו.
כן, התקפה חזיתית. אני הבן אדם האחרון בעולם בתור נאמנת איכות סביבה שישתמש בכלים חד פעמיים סתם. יש לי כלים מפלסטיק שאני מסתובבת איתם יפה מאד, וכמעט לכל חברי יש כאלו. מבחינתנו אלו כלים חד פעמיים רב פעמיים כי אנחנו לא אוכלים בהם יום יום, רק בטיולים ודברים כאלו, כמי שהייתה מורה לאיכות סביבה זה דברים שהנחלתי גם לתלמידים שלי, ובעיקר למי שעבד איתי. חוץ מזה כלים חד פעמיים במובנם המקורי אפשר לשטוף ולמחזר לא צריך לזרוק אותם דווקא, הענייןהוא שהם קלים לנשיאה, נוחים ליבוש ושטיפה, וגמישים בניגוד לכלי חרסינה. תאמין לי גם לך מותר לקנות סט כלים בהכל בדולר, ולהסתובב איתו. וחוץ מזה אם אתה טיבעוני אתה לא חייב להכנס לחדר אוכל, ומעבר לזה בתור צימחוני אתה יכול לפנות למשק"ית תנאי שירות שלך, ולקבול בעניין. אני בטוחה שימצאו עבורך פיתרון אם תמחה מספיק. הכל עניין של התמדה גם ההורים שלך, תקנה לעצמך כלים, תבשל לך אוכל, זה מה שאני עשיתי. וזה הלך יפה מאד. הכל עניין של רצון וחוסר פינוק. וזהו.
The Ancient Mariner
New member
שאלה קטנה...
האם יש סיבה מוסרית להימנע משימוש בכלים של אוכלי בשר? הרי את לא מונעת מימון נוסף של בשר על-ידי כך. הסיבה היחידה שאני רואה היא סיבה אישית-רגשית של גועל. אותי לא מגעיל לאכול בכלים שאכלו בהם לפני כן בשר, במידה ונשטפו. (ישר אחרי שאכלו בהם בשר אולי היה מגעיל אותי) אגב מיקי, הייתי שמח לפתוח איתך דיון לא מתנשא ובנימה טובה לגבי היעילות של הימנעות מוחלטת בצריכת מוצרים מן החי, הדיון לא בא בניסיון לשכנע אותך, אלא להבין את עמדתך (אולי גם מעניין אותך להבין את עמדתי). מה את אומרת? בשירשור חדש?
האם יש סיבה מוסרית להימנע משימוש בכלים של אוכלי בשר? הרי את לא מונעת מימון נוסף של בשר על-ידי כך. הסיבה היחידה שאני רואה היא סיבה אישית-רגשית של גועל. אותי לא מגעיל לאכול בכלים שאכלו בהם לפני כן בשר, במידה ונשטפו. (ישר אחרי שאכלו בהם בשר אולי היה מגעיל אותי) אגב מיקי, הייתי שמח לפתוח איתך דיון לא מתנשא ובנימה טובה לגבי היעילות של הימנעות מוחלטת בצריכת מוצרים מן החי, הדיון לא בא בניסיון לשכנע אותך, אלא להבין את עמדתך (אולי גם מעניין אותך להבין את עמדתי). מה את אומרת? בשירשור חדש?
בכיף
מוסרית, לא בכלל לא, אין בכלל סיבה להימנע ולהפריד. מה שכן, ככה אני מעלה את המודעות של השותפים שלי, של המלצרים שלי, ושל כל מי שנמצא בסביבתי, וזה גם משהו. אבל כן, אותי זה מ-ג-ע-י-ל. ומה שמגעיל אותי לא חייב להגעיל אותך, אין לי בעיה עם צמחוני שאוכל מכלים שהיה בהם בשר, הייתה לי בעיה עם השאלה "אם זה לא באמת מכיל בשר אז מה זה משנה" לי זה מאד משנה... ולגבי שירשור חדש, תפתח תשאל תגיב, אני אשמח. אם זה יעניין אנשים אחרים יצטרפו אם לא, אפשר במשרים, אני הרי בפורום הזה כדי לשמוע עוד דיעות לא כדי להתקע במקום אחד. כל עוד זה לא בא בניסיון מובהק לשכנע אותי, אז סבבה, לחשוב זה תמיד טוב. שבת שלום
מוסרית, לא בכלל לא, אין בכלל סיבה להימנע ולהפריד. מה שכן, ככה אני מעלה את המודעות של השותפים שלי, של המלצרים שלי, ושל כל מי שנמצא בסביבתי, וזה גם משהו. אבל כן, אותי זה מ-ג-ע-י-ל. ומה שמגעיל אותי לא חייב להגעיל אותך, אין לי בעיה עם צמחוני שאוכל מכלים שהיה בהם בשר, הייתה לי בעיה עם השאלה "אם זה לא באמת מכיל בשר אז מה זה משנה" לי זה מאד משנה... ולגבי שירשור חדש, תפתח תשאל תגיב, אני אשמח. אם זה יעניין אנשים אחרים יצטרפו אם לא, אפשר במשרים, אני הרי בפורום הזה כדי לשמוע עוד דיעות לא כדי להתקע במקום אחד. כל עוד זה לא בא בניסיון מובהק לשכנע אותי, אז סבבה, לחשוב זה תמיד טוב. שבת שלום
מחזיר את הכדור אלייך... ../images/Emo86.gif
1. אני ממעט להשתמש בכלים חד-פעמיים, ואם כבר יוצא לי להשתמש אז אני גם מנקה אותם ומשתדל להשתמש בהם כמה שיותר, אבל אני עדיין לא אסתובב איתם כל היום, ואשתמש בהם בחדר-אוכל הצבאי. 2. מה הקשר של להיות טבעוני ולא להכנס לחדר-אוכל? גם קרניבורים לא מוכרחים להכנס לחדר-אוכל בצבא, אני נכנס לשם מרצון כדי לאכול. ובכלל, על איזה פיתרון את מדברת? את זה לא הבנתי... אני יודע על התוספת משכורת שטבעוני זכאי לה בצבא, אבל קצת מאוחר מידי בשבילי לדרוש בגלל שאני משתחרר עוד חודשיים ובזמנו לא ידעתי על הזכאות הזאת, אבל בלי קשר אני מוצא מה לאכול בצבא ככה שלא חסר לי. 3. אני יכול לקנות כלים רק בשבילי וסירים וכולי, אבל האמת אני לא מוצא את זה יעיל בצורה כלשהי, אני לא נגעל מלהשתמש בכלים שהיה בהם בשר, אם את נגעלת, ואני מבין למה, אז אוקיי, תשתמשי בכלים כאלה. מבחינתי שימוש בצלחת ומזלג שנגעו בחיה מתה בעבר לא מהווים תמיכה בצריכה של חיות מתות, אז אין לי בעיה עם זה. כמובן שאני אשתמש רק בכלים נקיים שעברו שטיפה יסודית ולא כלים עם שאריות של חיות מתות עליהם.
1. אני ממעט להשתמש בכלים חד-פעמיים, ואם כבר יוצא לי להשתמש אז אני גם מנקה אותם ומשתדל להשתמש בהם כמה שיותר, אבל אני עדיין לא אסתובב איתם כל היום, ואשתמש בהם בחדר-אוכל הצבאי. 2. מה הקשר של להיות טבעוני ולא להכנס לחדר-אוכל? גם קרניבורים לא מוכרחים להכנס לחדר-אוכל בצבא, אני נכנס לשם מרצון כדי לאכול. ובכלל, על איזה פיתרון את מדברת? את זה לא הבנתי... אני יודע על התוספת משכורת שטבעוני זכאי לה בצבא, אבל קצת מאוחר מידי בשבילי לדרוש בגלל שאני משתחרר עוד חודשיים ובזמנו לא ידעתי על הזכאות הזאת, אבל בלי קשר אני מוצא מה לאכול בצבא ככה שלא חסר לי. 3. אני יכול לקנות כלים רק בשבילי וסירים וכולי, אבל האמת אני לא מוצא את זה יעיל בצורה כלשהי, אני לא נגעל מלהשתמש בכלים שהיה בהם בשר, אם את נגעלת, ואני מבין למה, אז אוקיי, תשתמשי בכלים כאלה. מבחינתי שימוש בצלחת ומזלג שנגעו בחיה מתה בעבר לא מהווים תמיכה בצריכה של חיות מתות, אז אין לי בעיה עם זה. כמובן שאני אשתמש רק בכלים נקיים שעברו שטיפה יסודית ולא כלים עם שאריות של חיות מתות עליהם.
ותשובותיי...
1. כי זה נראה לי מיותר, אבל לך זה נראה חשוב אז אני מכבד את זה. 2. נראה לי שגם עם תוספת משכורת לקניית מזון הייתי נכנס לחדר-אוכל, כי בכל זאת אני מקבל שם אספקת מזון פחמימתי\שומני וירקות, אז יש בזה משהו חיובי. 3. זה נשמע שלילי שאת אומרת שיש לך בעיה, בואי נגיד שזאת הדרך שאת מעדיפה לנהוג לפיה, ואני מקבל את זה, איש איש באמונתו יחיה.
1. כי זה נראה לי מיותר, אבל לך זה נראה חשוב אז אני מכבד את זה. 2. נראה לי שגם עם תוספת משכורת לקניית מזון הייתי נכנס לחדר-אוכל, כי בכל זאת אני מקבל שם אספקת מזון פחמימתי\שומני וירקות, אז יש בזה משהו חיובי. 3. זה נשמע שלילי שאת אומרת שיש לך בעיה, בואי נגיד שזאת הדרך שאת מעדיפה לנהוג לפיה, ואני מקבל את זה, איש איש באמונתו יחיה.
לא,
אני מסכימה לגמריי עם הניסוח שלך: זו הדרך בה אני מעדיפה לנהוג, בחר את דרכייך אתה, כל עוד אתה עומד מאחוריהן, אני איתך, סוקרטס איש חכם אמר פעם, משפט עוד יותר חכם "אני לא מסכים איתך, אבל אני נוכנה להלחם על החופש שלך לומר זאת" (וזה אני מקווה הציטוט המודוייק, אבל עכשיו מאוחר ויום הולדתו של החבר שלי מאחורי, אז אני לא מבטיחה) אני מקבלת את הדרך שלך, ומקווה שיש שהבינו מזה, שיש הרבה שמשנה... ואיש איש באמונתו יחיה, אכן.
אני מסכימה לגמריי עם הניסוח שלך: זו הדרך בה אני מעדיפה לנהוג, בחר את דרכייך אתה, כל עוד אתה עומד מאחוריהן, אני איתך, סוקרטס איש חכם אמר פעם, משפט עוד יותר חכם "אני לא מסכים איתך, אבל אני נוכנה להלחם על החופש שלך לומר זאת" (וזה אני מקווה הציטוט המודוייק, אבל עכשיו מאוחר ויום הולדתו של החבר שלי מאחורי, אז אני לא מבטיחה) אני מקבלת את הדרך שלך, ומקווה שיש שהבינו מזה, שיש הרבה שמשנה... ואיש איש באמונתו יחיה, אכן.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.