יש לי שאלה על ירקות ללא טעם

יש לי שאלה על ירקות ללא טעם

יצא לי להתקל לאחרונה הרבה בפלפלים שנראים כלפי חוץ טוב/סביר אך יש להם טעם של כלום או בקיצור ללא טעם.
האם לירקות שללא טעם חסר ויטמינים ושאר מרכיבים תזונתיים חשובים? כמו העגבניות ללא הטעם שנראות אדומות ומתוקות ויש להם טעם קלוש
 
עוד שאלה על ניקיון בחומץ כמה חומץ

צריך לשים במים כששוטפים איתו ירקות? האם יש ירקות שיותר מומלץ לנקות עם חומץ וכאילו שפחות?
 

קלייטון.ש

Well-known member
אני לא יודע את התשובה אבל יש לי שאלה אלייך

מה זה משנה? אם הירק חסר טעם אוכלים אותו? כי אני הייתי אומר שהקנייה של הפלפלים חסרי הטעם לא הצליחה, וזורק אותם, ביחד עם הויטמינים שיש להם או אין.
מה דעתך?
 

trilliane

Well-known member
מנהל
מעריכה שזה לא משנה, כפי שגם בפרי חמוץ יש אותה כמות סוכר

הטעם לא מגיע מהוויטמינים ולכן לא נראה לי שיש קשר בין השניים.
 

אבי519

New member
יתכן שחסר אבל אף אחד לא בודק .

הירקות והפירות האלה הם תוצרים של החקלאות המודרנית מושבחים באמצעים של הנדסה גנטית או ברירה מלאכותית במטרה לקבל פרי שיבשיל מוקדם יראה יפה ויהיה עמיד בפני מזיקים.
הטעם לא מעניין את החקלאים כי האינטרס שלהם שזה ימכר מהר במחיר טוב, ואנשים קונים לפי המראה ולא לפי הטעם.
כאשר משנים תכונות של פרי או ירק כמובן שמשתנים גם הערכים התזונתיים - אבל מי בודק ולמי אכפת ?
 

trilliane

Well-known member
מנהל
שוב אתה מטעה לחינם: אין בישראל הנדסה גנטית. יש רק השבחה.

מאתר משרד הבריאות: "כיום אין בארץ גידול צמחים מהונדסים למטרות מסחריות ולכן אין תוצרת חקלאית מקומית שעברה הנדסה גנטית."
https://www.health.gov.il/UnitsOffice/HD/PH/FCS/NovelFood/Pages/EngFood.aspx
כפי שמצוין שם, בתעשייה יכול להיות שימוש בחומרי גלם מיובאים כאלה (ודגנים ישראל מייבאת לא מעט) אבל הפירות והירקות הרגילים בישראל (לא כולל פירות אקזוטיים) הם תוצרת מקומית ולא מהונדסים.
&nbsp
גם טענתך הנחרצת כי "הטעם לא מעניין את החקלאים" אינה נכונה. אם הטעם לא יהיה מוצלח לאורך זמן אנשים יפסיקו לקנות, וגם יפסיקו להזמין מחו"ל (יש לא מעט ייצוא של פירות וירקות מישראל). אמת הדבר שאנשים אוכלים קודם עם העיניים, אבל אח"כ הם גם אוכלים עם הפה.
 

אבי519

New member
לעצם הנושא זה לא משנה בכלל

כתבתי גם וגם , וזה לא משנה בכלל אם ההשבחה בוצעה בהנדסה גנטית או ברירה מלאכותית כי כל ההבדל בין הנדסה גנטית לברירה מלאכותית היא רק שבהנדסה גנטית עושים קיצור דרך להגיע לאותה מטרה , שמגיעים אליה גם ברריה מלאכותית, שהיא שינוי התכונות הטיבעיות של הצמח כדי שייתן את התכונות הנדרשות לחקלאי .
&nbsp
חוץ מזה שהאתר של משרד הבריאות מדבר על מצב ב 2005 -2006 ומאש עברו כבר יותר מ 10 שנים, ידוע שלאחרונה הותר יבוא של ירקות .
זרעים לגידול ירקות וגידולים אחרים כבר מזמן מגיעים גם מארה"ב וחלקם מהונדסים וחלקם היום כבר אי אפשר בכלל לדעת אם הצמח מהונדס או לא , כי הגנים של הצמחים המהונדסים עוברים בהאבקה גם לצמחים לא מהונדסים , וזה קורה כבר מעל עשרים שנה בכל העולם.
&nbsp
בנוסף מידע אישי וגם מניסיון אישי אני בטוח שזרעים לגידול ירקות נכנסים לארץ בלי שום פיקוח . (בעבר קיבלתי מחבר עודפים של זרעים של פלפלים חריפים מיוחדים שהוא הזמין מאיביי)
את יכולה לנסות בעמך - כנסי לאיביי ותראי שאפשר להזמין שם זרעים של צמח כל שהוא ממי שאת רוצה בעולם כולו, ותקבלי בתוך כמה ימים חבילה של כמה שאת רוצה זרעים בלי שום בקרה ופיקוח, יש תקנות בתאוריה בלבד, בפועל הכל פרוץ .
 

trilliane

Well-known member
מנהל
לעצם החרטוט זה לא משנה בכלל...

השבחה גנטית קיימת מאז שקיימת חקלאות. האדם יצר ברירה מלאכותית בכל דבר שגידל, גם בכלבים וגם בחיות משק. רק השיטות השתכללו.
&nbsp
אבל הנדסה גנטית של ירקות ופירות אין בישראל, גם אם אתה מזמין זרעים מאיביי זה משהו שאתה יכול לשתול באדנית, זו לא כמות מסחרית לגידול חקלאי, ועל זה יש פיקוח, מניסיון.
&nbsp
האתר של משרד הבריאות לא מדבר על המצב ב-2005/6 אלא מזכיר תקנות שנכנסו אז לתוקף. כרגיל, אתה קורא מה שנוח לך ולא מה שבאמת כתוב.
&nbsp
אחרון חביב, הפירות והירקות הרגילים (לא אקזוטיים) שאנחנו קונים בישראל הם תוצרת ישראלית. החקלאות הישראלית לא מספקת את מלוא התצרוכת המקומית הכוללת, אבל בפירות ובירקות כן, ואפילו מעל 100% כי חלק הולך לייצוא. אתה מוזמן לצפות בהרצאה (העדכנית) הזאת (מספיק בחמש הדקות הראשונות).

 

אבי519

New member
זה לא הדיון ולא רלונטי .

אפשר להעלים תכונות וגם ויטמינים גם בעזרת ברירה מלאכותית , לא חייבים הנדסה גנטית, וזה הנושא.
וחוץ מזה אין שום סיבה שאבזבז זמן על הרצאות כאלה אני ממילא לא מאמין למשרדי הבריאות והחקלאות בישראל ולא ליחצנים שלהם.

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001233035
 

trilliane

Well-known member
מנהל
זה אף פעם לא הדיון כשאתה טועה ומטעה. העיקר לא לקחת אחריות

אין לך שום עכבות להסיט דיונים של אחרים לנושאים שמעניינים אותך, ועשית זאת בגסות רוח שוב ושוב לדיונים שפתחתי גם כשביקשתי ממך מפורשות לחדול ולפתוח דיון משלך במקום "לחטוף" את שלי. אבל כשמתקנים מידע שגוי שהבאת, אתה מוצא אין ספור סיבות למה זה לא חשוב, לא משנה, לא רלוונטי וכו', וכמובן, כולם מושחתים.
 

אבי519

New member
תמיד את מחפשת נקודה לא רלונטית לדיון כדי להסיט את הנושא

ומפתחת ויכוח על נושאים שוליים ולא רולנטיים לנושא שפתח את הדיון .

בכל זאת בקשר לנושא הנדסה גנטית במזון :
יש הנדסה גנטית במזון בישראל , כמו שכתוב גם באתר הזה של משרד הבריאות : "
"ישראל הינה מעצמה עולמית בטכנולוגיות חקלאיות ומתקיים בה מחקר רב ומתקדם מאוד בנושא הנדסה גנטית בצמחים. ... בלה בלה בלה... יתכן יבוא של מוצרים מוגמרים המכילים רכיבים מהונדסים גנטית וכן שימוש בתעשיית המזון בארץ בחומרי גלם מהונדסים גנטית המיובאים מארה"ב ומדינות אחרות, בעיקר תירס, סויה וקנולה....בלה בלה בלה "

וזה אומר שאין איסור ואין פיקוח אמיתי, ואין בקרה, וזה שאולי (כי למשרד הבריאות אין כלים לוודא את זה בכלל) אין ירקות טריים כרגע מהונדסים זה לגמרי במקרה ולא בגלל איזה חוק בעניין.
חוץ מזה שהיום אי אפשר לדעת בכלל מה מהונדס ומה לא, אלה העובדות לא רק בישראל, אלא בכל העולם כולו . כמו שכתבתי כבר הגנים המהונדסים עוברים בהאבקה בין צמחים מהונדסים ללא מהונדסים.
וכיוון שלצמח המהונדס יש יתרונות אבולוציוניים ולכן יש כבר צמחים מהונדסים במקומות שלא התכוונו שיהיו
ולמשרד הבריאות מאד נוח לטמון ראש בחול כמו בכל דבר.
ציטוט מאתר גרין פיס:
"מה עם ישראל?
בארץ, השוק פרוץ לחלוטין ולא קיימת שום חקיקה ורגולציה בעניין. בכך כולנו חשופים למזון מהונדס גנטית ללא שום פיקוח ובעיקר ללא היכולת לבחור בעצמנו האם לקחת את הסיכון או לא. הממשלה לא נוקטת שום עמדה או דרישה וכך קורה שחברה כמו מטרנה- מציינת כי המוצר שלה נטול רכיבים מהונדסים כשלמעשה ההיפך הוא הנכון. חברת סימילאק, עוד יצרנית של תחלפי מזון לתינוקות- לא מסמנת זאת, למרות שהיא עושה זאת באירופה. מדובר בנושא רגיש, במיוחד בכל הנוגע למזון תינוקות ולאור הטרגדיה של "רמדיה" בישראל, במסגרתה חברה מסחרית הורידה על דעת עצמה ויטמין אחד בלבד אשר פגע פגיעה אנושה בתינוקות בישראל לפני עשור בדיוק."

http://www.greenpeace.org/israel/he/campaigns/GMO/-----1/questions_and_answers/
 

trilliane

Well-known member
מנהל
אני לא "מחפשת" שום דבר, נמאס לי מהדיסאינפורמציה הקבועה שלך

" ישראל הינה מעצמה עולמית בטכנולוגיות חקלאיות ומתקיים בה מחקר רב ומתקדם מאוד בנושא הנדסה גנטית בצמחים."
"כיום אין בארץ גידול צמחים מהונדסים למטרות מסחריות ולכן אין תוצרת חקלאית מקומית שעברה הנדסה גנטית."

אתה מסוגל להבין את ההבדל בין מחקר ופיתוח לבין גידולים חקלאיים לשווקים? או בין גידולי צמחים מקומיים לשימוש בחומרי גלם בתעשיית המזון? כי משרד הבריאות עושה הפרדה ברורה בין השניים.

התייחסתי מלכתחילה לשימוש ברכיבים מיובאים בתעשיית המזון, אבל זה לא רלוונטי לפירות ולירקות. גרין פיס אינם מקור אמין מבחינתי לשום דבר, וממילא הציטוט שהבאת לא סותר דבר ממה שנכתב.
 

אבי519

New member
מי שמתעסק עם תוצרת חקלאית זה משרד החקלאות

למשרד הבריאות אין שום קשר למה שעושים בוולקני ובחקלאות ואין להם מושג מה קורה בשטח בכלל.
ולפי האתר שלהם הם כנראה גם לא יודעים בכלל מאיפה מגיעה תוצרת חקלאית למדינה.
למשל מכסות יבוא של תוצרת טריה לישראל : 2017 (זאת רשימה חלקית)

לינק: http://www.moag.gov.il/yhidotmisrad/sahar_hutz/publication_list/2018/Pages/yitrot080718.aspx

 

trilliane

Well-known member
מנהל
בהקשרים מסוימים כן, בתקנות מסוימות לא. למשרד הבריאות יש קשר

בנושאים שהוא מפקח עליהם (ויש לא מעט נושאים כאלה בתחום המזון).
&nbsp
בקישור שהבאת מופיעות מכסות עתידיות שרק החודש יגישו להן בקשות...
&nbsp
וגם בטבלה שצילמת כאן (שלא נמצאת בקישור) יש מעט מאוד פירות וירקות, מתוכם חלק בכלל יבשים / לא בעונה וכו', ובאופן כללי אני מעריכה שמדובר בתוצרת לתעשייה ולא לשווקים, מאחר שאין היגיון ביבוא פירות וירקות טריים שמגודלים בישראל דווקא מארה"ב. זו מדינה רחוקה שהיבוא ממנה יקר (טיסה ארוכה), הפירות והירקות בה פחות טעימים פחות ויקרים יותר (מניסיון), והחקלאות הישראלית מייצרת מעל 100% מתצרוכת הפירות והירקות הטריים שנמכרים לציבור.
&nbsp
בשורה התחתונה, זה עדיין לא סימוכין לכך שנמכרים לציבור הרחב בישראל פירות וירקות מהונדסים גנטית...
 

אבי519

New member
זאת רשימה רק ל 2017 זה כבר אושר מזמן וכל שנה יש רשימה כזאת

ועשיתי פרינט סקרין רק לחלק מהרשימה.
&nbsp
ולא רק ששנים רבות סחורה מיבוא נמכרת בשווקים וברשתות אלא שהיה ניסיון לפני כמה שנים בכנסת , אפילו לא למנוע את זה, אלא לחוקק חוק שיאלץ רק לסמן תוצרת טריה תוצרת הארץ.
אבל במלחמה בין הלוביסטים של החקלאים של היבואנים ,הפסידו החקלאים וההצעה נפלה בטרומית.
המצב שכבר שנים רבות נמכרת בישראל סחורה טריה מכל העולם ואישתו , במיוחד מהשכנים שלנו מהרשות הפלסטינאית מטורקיה ומירדן .
זרעים של ירקות היום מיוצרים ע"י חברות גדולות כמו מונסנטו שמשביחות חופשי בהנדסה גנטית ונמכרים לכל העולם .
זה שהאתר של משרד הבריאות מספר סיפורים זה מראה על זה שאו שהם משקרים במודע או שהם לא מעודכנים .
ולכן כשקוראים אינפורמציה כזאת (בעצם כל אינפורמציה במיוחד של רשויות ) חשוב "לקרא בין השורות"
לדוגמה:
יש בעיה במשפט מעורפל כזה כמו שכתבו באתר של משרד הבריאות : "כיום אין בארץ גידול צמחים מהונדסים למטרות מסחריות ולכן אין תוצרת חקלאית מקומית שעברה הנדסה גנטית."
&nbsp
"כיום אין" = ברגע זה שכותבים את המשפט זה לא מחייב שאולי אתמול היה ואולי מחר יהיה .
&nbsp
"תוצרת מקומית "- עוד הטעיה כי לא כתוב שאין תוצרת לא מקומית ללא הנדסה גנטית.
&nbsp
גם הסיבה שאין כיום תוצרת מקומית ... היא רק כי במקרה כיום אין גידול ... ולא כי אסור או כי יש תקנה כזאת.... כלומר לגמרי במקרה , וגם נכון רק להיום וכפי שידוע למי שכתב, וגם רק לתוצרת מקומית כלומר אם מתעלמים מהיבוא אז ....
&nbsp
 

אבי519

New member
ואם כבר על הנדסה גנטית בצמחים

הנדסה גנטית בצמחים בדרך כלל היא רק קיצור דרך לשינוי גנטי שיכול להתבצע גם בשיטות של ברירה מלאכותית , אבל לא תמיד יש גם שינויים שבהנדסה גנטית יוצרים צמח שלא היהי מתקיים בטבע בלי השינוי הגנטי .
יש עם הנדסה גנטית בצמחים כמה בעיות הרוב בעיות של איכות הסביבה אבל יש גם סיכון בריאותי מסויים באכילה של צמחים שהונדסו להיות עמידים למזיקים , הצמחים האלה עמידים למזיקים בגלל שהושתל בהם גן שמפריש כימיקלים שרעילים לחרקים או לפטריות ( כמו פריטרין או ניקוטין וכ"ד) החומרים האלה הם מאותה משפחה של חומרים שהיום החקלאי מרסס על הצמחים , בהנדסה גנטית הם מיוצרים ע"י הצמח עצמו .
הבעיה היא שכאשר החקלאי מרסס הוא יודע מה הריכוז המותר ומתי להפסיק את הריסוסים כדי שהלקוח לא יחשף לכמות אסור השל חומר ההדברה , בעוד שכאשר הצמח מפריש את החומרים האלה אין בקרה לא על הכמות ולא על כמה מזה מגיע לצרכן.
בעיות אחרות הם בעיות אקולוגיות - הזנים המהונדסים מפרים בהאבקה זנים לא מהונדסים וגורמים להכחדתם וע"י כך משנים את השונות הגנטית בטבע .
יש פגיעה לא מבוקרת בחרקים מועילים ובדבורים .
 

trilliane

Well-known member
מנהל
הנדסה גנטית אינה קיצור אלא מיקוד ושיפור, עבודה בפינצטה

במקום בפטיש (ולקוות לטוב). למעשה היא בטוחה הרבה יותר אבל יש לה יחסי ציבור גרועים בתקשורת. את הבעיות שציינת יש דרכים לפתור, והיא דווקא בטוחה יותר מצמחים מרוססים ואפילו יכולה להיטיב את הערכים התזונתיים של הצמחים ואת טעמם:
&nbsp
סקירה חדשה חושפת שגידולים מהונדסים-גנטית בריאים יותר למאכל
ד"ר רועי צזנה 4 במרץ 2018
https://www.hayadan.org.il/gm-food-are-healthier-0403182
&nbsp
מה זה אדום מבחוץ וטעים מבפנים
מגזין מכון ויצמן 20 ביולי 2017
איך אפשר לייצר פירות וירקות המשלבים בין טעם משובח למראה נהדר?
https://www.hayadan.org.il/what-is-red-on-the-outside-and-delicious-inside-2007179
&nbsp
וגם טרי מהחודש:
5 ההמצאות המהפכניות של מכון ויצמן
http://mynetrehovot.co.il/article/303755
5. שיפור הערכים התזונתיים של ירקות ופירות
&nbsp
מעט מהמידע שם (הטקסט המלא בקישור):
מחקר חדש במכון ויצמן סולל את הדרך לפיתוח יישומים על בסיס בטלאינים ‐ פיגמנטים
צמחיים בצבעי אדום־סגול וצהוב. המדענים ייצרו תפוחי אדמה, עגבניות וחצילים בצבע
אדום־סגול. מלבד השינוי בצבע היו ליצירת הבטלאינים גם יתרונות בריאותיים: הפעילות נוגדת החמצון ברקמת העגבניות המהונדסות הייתה גבוהה ב־60 אחוז בהשוואה לעגבניות
רגילות. "בזכות הממצאים הללו", אומר פרופ' אהרוני, "אפשר יהיה בעתיד לגרום לכך
שצמחי מאכל ייצרו בטלאינים, על מנת להגביר את ערכם התזונתי".
 
למעלה