יש לי מאהב

[יש ילדות זיגזג]

../images/Emo6.gif ../images/Emo9.gif

"נסיון חייה ממש הרחיב את ראייתה" "ויש לי דוגמאות אינספור על בני 40, 50 ו-60 שהגיל רק עשה להם טוב" אני שמחה שסוף סוף ירדת לסוף דעתי.

וכאמור, לא יצאתי נגד העובדה שיש אנשים ש"חייהם רק הפכו אותם לאטומים, מדוכדכים ונוגים" אלא הדגשתי שזה בדרך כלל מתרחש בגלל סוג של תגובה פוסט טראומטית ושעדיין בוודאי יש לך מה ללמוד ממנה. ומכיוון שדובר על סבתך זה הקפיץ אותך להודות על האמת...

ורק להבהרה - "ההתלעקות" המתמשכת על עניין הגיל מתחוללת בעקבות הצורה שאת ניגשת לעניין.. חומר למחשבה...

 

[מחית תפוחים]

את עוקצת ונותנת פרח? מה נסגר איתך?

משפטים כמו: "...בוודאי יש לך מה ללמוד ממנה" ו-"...חומר למחשבה" לא ממש מסתדרים עם החיוכים שאת מפזרת. אז כן, אני יודעת היטב מהי תגובה פוסט טראומטית על אף 25 שנותיי הדלות, וזה עדיין לא סותר את העובדה שישנם אנשים רבים בגילאים מופלגים שתפיסתם מקובעת, עם פי-טי-אס-די או בלעדיה. אגב עפ"י כמה עובדות מעטות כבר איבחנת את סבתא של בעלי, לא ממש מקצועי מצידך, גיברת זיגזג. בקיצור, מה שאני מנסה לומר זה שבגדול הפרמטרים אותם יש לקחת בחשבון כאשר פוגשים בנאדם כלשהו שעבר את גיל ההתבגרות, זה האישיות שלו, ידיעותיו ונסיון חייו.

 

[יש ילדות זיגזג]

בדיוק!

הרשי לי להדגיש: "הפרמטרים אותם יש לקחת בחשבון כאשר פוגשים בנאדם כלשהו שעבר את גיל ההתבגרות, זה האישיות שלו, ידיעותיו ונסיון חייו. " על זה אין לנו ויכוח! וגם קודם, כשאמרתי לך שלאנשים מבוגרים יש ניסיון חיים שאין לצעירים קפצת. ושוב קפצת כשכאילו, כביכול, לפי ראות עינייך הטלתי אולי דופי באדם מחייך שהבאת לכאן כדוגמה. שימי לב: כל שאמרתי שהיאטמות מסויימת היא ככל הנראה בגלל סוג מסוים של תגובה פוסט טראומטית. ואת בחרת באפשרות שאני מאבחנת את סבתא שלך וטרחת להראות לי שאת יודעת את המינוח המקצועי. (תזכירי לי פעם לצטט מאימרות שפר של מישהי חכמה על ידע מקצועי והמשקל שלו לאיכות אנושית.. בינתיים לא נראה לי שרצוי יותר מידיי להסיט את המיקוד

) את יודעת מה? אמרי לי את ממה נובעת הנמהרות הזו. נדמה לי שלהגיד שזה בגלל גיל ולא בגלל אופי זה אפילו סוג של מחמאה.. אם תקראי באמת את ההודעות בלי פרשנויות רגשיות, תראי שאין לנו ויכוח. ואז גם תוכלי להבין את פשר החיוכים שלי. ובכל זאת את מתעקשת להיעלב.

אמרתי לך, הקשיבי למלל, לעובדות, ולאט, לפני שאת קופצת לפרשנות שאת נותנת ככל הנראה בגלל עודף רגישות..

 

[מחית תפוחים]

מעניין מי הקופצת...

בעניין האיבחון למשל דובר על סבתא של בעלי, לא שלי. ובאופן כללי את זו שמיהרה להיכנס לכרטיס האישי שלי כדי להכריז בפני כולם כמוצא שלל רב שאין צורך להתייחס ברצינות לדבריי בגיל הגיל שלי. את זו שהסטת את הדיון לפרט כה שולי. וצר לי שהצגתי קצת ידע, ככה אני מגיבה בד"כ כשטוענים ללא כל ביסוס שאין לי מושג לגבי משהו מפאת גילי (או מפאת צבע עורי או מיני, בעיניי זה היינו הך). אין צורך שתצטטי לי אמרות שפר, האמיני לי שערימת תארים לא עושה גם בעיני רושם רב. משהו טוב לסיום - הניק ניים שלך ממש מגניב, זה תפס את עיניי מהרגע שנכנסתי לפורום זה. ועוד דבר - נהנתי מאוד להתווכח איתך, ואת רשאית לומר את המילה האחרונה אם בא לך. עכשיו תורי לחייך:

 

[יש ילדות זיגזג]

נו, איך אפשר לסרב?! ../images/Emo9.gif

נותנים לך תיקח, מרביצים לך תברח..

אבל זו אימרת שפר אחרת.

ולמרות המחמאות.. נדמה לי שאולי פיספסת משהו והייתי רוצה למקד את תשומת הלב שלך:

תרשי לי?! טוב נו, את לא יכולה להגיד לא בצורת התקשורת הזו.. אז אטול את הרשות מעצמי.

ובכן, מה שרציתי שתשימי לב אליו - זה לְמה שכתבת את עצמך על הסבתא: "לכי תסבירי לה אחרת"

ובהתאם - מה שכתבתי לך כתגובה: "אני מבטיחה לך שאפילו לסבתא ה"אטומה" שלך (שימי לב למרכאות) יש דבר מה או שניים ללמדך על החיים, לו רק יימצא בך מקום להכיל אותה". * וחוץ מזה... תמסרי לסבתא ד"ש חמה ממני... כי אם טרחת להביא אותה עד לפה ואחר כך חרדת לכבודה כל כך יפה

אז היא כבר מתחילה למצוא חן בעיניי

וטוב שאת מחייכת. תמיד תקפידי לחייך.

 

[מחית תפוחים]

:-אופס... כמעט וסיימת איתך את הדיון

אבל טעות בידייך (אם הבנתי אותך נכון. אם לא אז הטעות אצלי) - קראי שוב את הודעותיי ושימי לב שמדובר בשתי סבתות שונות. זאת האטומה היא של בעלי (ויסלח לי בעלי הנפלא), וזאת הנפלאה היא שלי. ושתיהן התמזל מזלן והן חצו כבר את ה-90 עם בריאות יחסית טובה. והאמיני לי שאת הסבתא הראשונה אני מכילה אולי אפילו יותר מידי (היא מתגוררת בקרבתנו, והשיחות עמה (סליחה, המונולוגים שלה) ארוכות מאוד), ואני מוכרחה להודות שאישיותה אינה מרנינה בלשון המעטה, ולא קל להיות במחיצתה. ובנוגע לעניינים רבים כולל את אלו הקשורים במערכות יחסים, אעדיף לשוחח עם אחותי שצעירה ממני בשנה (בת 24 רחמנא ליצלן!!!) שטרם נישאה והביאה צאצאים, אך יש בה תבונה רבה ועצותיה חכמות בד"כ. אז זהו, בכל זאת אמסור לה ד"ש חמה היא תשמח אני בטוחה. וערב טוב.

 

[יש ילדות זיגזג]

../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif

עשיתי סלט סבתות, מה?! מה אפשר כבר לצפות מהסניליים האלו.. הא?! נו באמת, כמה סבתות בנות 90 יש לבן אדם אחד?!

ואם כבר הזכרת את אחותך.. בואי ונחזור רגע לתחילתו של הדיון: הגיל שלך לא רלוונטי להרבה נושאים של דיון. אבל הוא בהחלט רלוונטי כשמדברים על מערכות יחסים מורכבות. כי כל חיווי דיעה בנושא המאהבים וכד' בגילך אינו רלוונטי לאנשים שצברו ותק בנושא הזוגיות. עם כל הכבוד לידע שכבר הספקת לצבור, עדיין אין לך מספיק פרספקטיבה, על מנת לחוות דיעה רצינית. זה כמו שתדברי על נושאי חברים עם אחותך ופתאום תצוץ עוד אחות צעירה בעשר שנים בערך, בתחילת דרכה בקשרים עם בנים, ותחווה דיעה נחרצת. סליחה על ההשוואה, אבל היא מנסה לאמר לך משהו. צריך לצבור וותק לא מבוטל של שנות זוגיות על מנת לקבל איזושהי פרספקטיבה ריאלית על הנושא הזה. ולכן, לצורך הדיון הספציפי, גילך כאן כן חשוב. בלי לפגוע ברקורד אחר שלך. ולכן גם אמרתי לשואלת שאין לה מה להתרגז על חיווי הדעה שלך. ואם הצלחת להבין אותי עד כה.. דייני. לילה טוב

 

[מחית תפוחים]

האמת היא שבהודעתך האחרונה

נגעת בלב העניין, וזה בעצם הנושא עליו רציתי לדון. מבינה את טענותייך ההגיוניות, אבל גם איתן יש לי איזושהי מחלוקת. מפאת השעה המאוחרת (שלך, אצלי זה רק 6 בערב...) נשמור אותו לזמן אחר או לשירשור אחר ביום אחר. לילה טוב גם לך! מחית.

 

[*צופיה*]

אז עכשיו

כשהכל (כמעט) בא על מקומו בשלום, והאבק התפזר (בטח התפזר לפורומים אחרים. כך היה כך יהיה תמיד), ותשקוט הארץ כמעט 40 דקות .............................................. הנה משהו : קחי את כל הפרספקטיבות והותק והתובנות ומצבור החוויות שלי (חוץ מאיזה אחד או שניים ששמתי בצד), ותני לי את הגיל שלך. אני כבר אסתדר עם זיגי. לילה טוב.

 

[*צופיה*]

אוי אוי אוי

מקווה שדנית נסעה לאיזו חופשה לא מקוונת. אחד או שניים ? נו נו נו לי ! אחת או שתיים. וזה בכלל יותר מיועד לזיגי, אם היא יכולה לסדר לי משהו כזה. טוב. לפחות מחר יתחיל החורף, כך אומרים.

 

[יש ילדות זיגזג]

לעולם לא!! ../images/Emo9.gif

לעולם לא הייתי מוותרת על התובנות של היום תמורת ה"גופיפון" החתיכי והחלק שהיה לי אז. ממש לא! אין בכלל מה להשוות בין הערך של זה מול זה!!! * וחוץ מזה, אם רצית סדר אז בבקשה: תובנה אחת או שתיים ומצבור חוויות אחד או שניים.

 

[*צופיה*]

מי דבר על גוף חתיכי ???

על זה חשבתי רק עכשיו, כשהזכרת את זה. אין לי כמעט בעייה עם הגוף שלי, למרות שמטבע הטבע הוא ראה ימים יפים יותר. (שלא לדבר על הלילות...). עצוב לי שנשאר לי פחות ממה שכבר היה. ושיש דברים שכבר לא יהיו. מה...צריך להסביר למה כיף להיות צעיר ? גיל 26 נראה לי בדיוק אחלה גיל בשביל להישאר בו לנצח. וההסבר שלך על האחדים והאחדות נכון אבל לא רלבנטי. כי רק הפרספקטיבות והתובנות היו שם ברבים (רבות. חחח). אז רק מהן הייתי יכולה לפלח לי כמה.

 

[יש ילדות זיגזג]

הדבר היחיד האטרקטיבי בגיל ההוא

הוא העובדה שחייתי בסוג של חופש. בלי מחוייבויות. בלי ילדים שתלויים ברווחתי הנפשית והכלכלית. למרות שאני מרגישה שהילדים הם הדבר הטוב ביותר שקרה לי, עדיין דווקא הדבר הטוב ביותר שלי הוא הוא זה שכובל אותי. יותר נכון אולי להגדיר את זה - שאני כובלת את עצמי אליו. ולפעמים הייתי רוצה לשוב להיות "ציפור דרור" כמו שהייתי.. לא פחות ולא יותר. מעבר לזה, לא מוצאת שום דבר לרצות לחזור אליו. לא מוותרת על שום תובנה.. לא מושך אותי להיות שוב ה"אהבלה" שהייתי אז..

נו טוב, לא ממש "אהבלה". אני מחמירה עם עצמי. אבל בוודאי שיש הבדל עצום בין מי שאני היום לבין מי שהייתי אז. וכמובן שהכל יחסי אבל, 26 היה גיל מאוד בוסרי מבחינתי.

 

[DREAMER שכמוני]

חייבת לומר משהו בעיניין ההנאה שלך..

גם אני התחלתי את דרכי בפורום הזה ב"התגוששות"

עם זיגזגית...<גברת ילדה זיגזג

> וגם אני באיזה שלב של הדיון בינינו לא יכולתי שלא לומר לה, כמה שנהנתי להתווכח איתה <וכמה שנהנתי מהשפה העשירה שלה ומהדרך שלה

> בעניין הדיון כאן, אני אמנם יותר "בצד" שלך, אבל אין לי כוח להיכנס לזה... רק חשוב יותר, רציתי לומר, שאם הגיל הביאנו הלום.... אז בימי הראשונים הייתי בטוחה לגמרי, שזיגזגית נושקת מקסימום את גיל 25 וזה לו רק בגלל הרעננות, שמאפיינת את כתיבתה ולאוו דווקא בגלל חוסר ניסיון... אז הנה משהו בעניין הגיל <כאילו שהיה צריך...>ואני אמנם לא קרובה לגילך, אבל מזדהה יותר עם דברייך <מעניין מה זה אומר?!....> אבל, באמת, היותר חשוב, זו תרבות הדיון.....ולמרות שלא לקחתי חלק בדיון נהנתי מאד מאד לקרוא את שתיכן. למרות חילוקי הדעות לא גלשתן למקומות לא נעימים והיה לי מאד נעים לקרוא אתכן.

שיהיה בוקר טוב. אפשר לבקש קצת שמש כאן??.. <שונאת חורף

>

 

[יש ילדות זיגזג]

../images/Emo9.gif

מצטרפת לבקשה שלך לשמש... האפור אפור הזה מדכא אותי!

 

[מחית תפוחים]

../images/Emo186.gifאם זה ינחם אותך -

האפור אצלי אפור הרבה יותר...

 

[מחית תפוחים]

ממש כיף לקרוא אותך על הבוקר!../images/Emo20.gif

 

[בעיקר שואלת]

../images/Emo35.gif חה

 

[יש ילדות זיגזג]

ופה חסר לי איקון של

אצבע שעושה "נו נו נו".

 

[ד נ י ת3]

גם אני חוטפת אלרגיה

מנשים מתחסדות וחסודות. כתבתי את מה שכתבתי בציניות. (לוקחת כדור נגד הפריחה) דנית